Re: [請益] 想上職訓局的課請問這兩者比較推薦哪一 | 職訓局上課心得ptt
但我並不是說這些學員就會影響上課的氛圍或學習成果， 我曾經遇到一 ... 平均來說， 雖然職訓局在各區開的資訊類班都有80%的就業率， 但就象 ...批踢踢實業坊›看板Soft_Job關於我們聯絡資訊返回看板作者mackliu(回不去的大叔)看板Soft_Job標題Re:[請益]想上職訓局的課請問這兩者比較推薦哪一時間SatMar1614:03:332019PHP班的甄試結果己經出來了,ERP班也己經開課了,不知道原PO最後選擇了那個地方學習?我算是PHP前年的班級出來的，因為和導師熟悉，所以對歷屆的學員狀況有大概的了解，這邊我就簡單說一下職訓後就業的一些狀況，給你做個參考；前面幾位朋友提供的意見大致上都沒什麼錯，公辦的職訓班因為有政策的影響，在甄選學員上原本就會受限，不管你要選那一班，這點都是要先考慮的，所謂的學員狀況並不只是來領錢這麼單純，還有一些五十五歲以上的大哥大姐，雖然不缺錢也不可能再去工作，但他們還是符合條件可以去上職訓班，還有很多特殊身份的學員也會透過職訓這個管道來上課，因為只有政府有提供這個機會給他們。
但我並不是說這些學員就會影響上課的氛圍或學習成果，我曾經遇到一位六十出頭大哥，原本是做電子電機方面的工作，而且己經寫code十幾年了，他就差網頁相關的技術沒碰過，所以來上課學一學結訓之後他也真的獨自做了一個完整的網站出來，他說要創業賣自己的商品，網站是全英文的，面向外國客戶。
我要強調的是你的身份或年齡，並不影響你的學習成果，就算公辦職訓班的成員複雜，不是每個人都有熱情學到最後，但能不能學到東西最終要看你自己，如果你會把學習的成果怪罪到氛圍或教師或職訓班上，那我個人認為你學什麼都一樣不會有太大的成果，就像其他朋友有提到，這門技能很講究自修能力的。
平均來說，雖然職訓局在各區開的資訊類班都有80%的就業率，但就象其他朋友說的，只要有就業就算在內了，就我所知道，平均一個班在結訓後三個月內，能真正投入程式設計工作的，有五個人就不錯了，那麼一班20人，5個人順利去爆肝，其他15個人怎麼了?以我能接觸的幾屆學員狀況，提供給你做個參考，這15個人中，大概有10個人是我剛說的；->有退休金或老人年金可以領的大哥大姐->領完生活津貼繼續領失業補助，半年不工作也沒關係->上完課明白自己不是這塊料，回去本業繼續努力->條件符合，有錢有閒，繼續找下一個職訓班學其它技能剩下的五個人是我比較佩服的，他們透過職訓對程式設計有了興趣，但是能力又不到可以馬上就業的程度，所以他們會先回本業或找其他工作，然後利用時間繼續自學，平均半年到一年的時間，這些人會想辦法再投入到程式設計的工作中，或是接案兼職。
所以嚴格來說，參加職訓班後真正投入相關工作的，大概是50%以下再就職訓課程的設計來說，因為學員的平均程度，所以的確不可能教太深，曾經有學員來抱怨說：業界都在物件導向，或用框架，課程都沒有，是不是老師不會？好，我就特別撥了點時間，把物件導向的用法，Laravel,Vue.js拿出來教教大家怎麼把之前用原生寫的範例改成這些業界在用的做法，課程上大家的沈默我就不說了，最後有人反映課程內容太深，聽不懂，每個班都會有一兩個學員很厲害，他們當然很開心可以學到就業可以用的東西，但更多的是到結訓時都還搞不懂巢狀迴圈是怎麼一回事的人，如果課程是為了前段的學生設計，那後段的學員可能會投訴到這個班開不下去，因為有些人認為來上課，就要負責教到會，還要幫忙找工作。
如果課程是為了後段的學生設計，那就像在版上看到的，一堆人會批評職訓班的內容很癈，不符就業需要。
好難，所以公辦職訓班的師資難找，錢也不多，想多開班都沒辦法。
職訓班是在教會你寫程式並成一位工程師嗎？不是哦，我個人認為職訓班的目的是提供你一個機會，讓你自己決定，程式設計這項技能是要放進你的人生清單，還是就此刪除。
目前不管公辦或委外，都有提供一周到十天的反悔期，如果你上了一周的課，覺得不適合，就請急流勇退，為了工作而來學，你會挫折感很重，如果課程太簡單，你會遇到就業的挫折，如果課程很難，你上課就很挫折。
曾經有個學員上完半天課就跑來問說，網頁設計不是用DW拉出好看的畫面就好嗎?為什麼要打那麼多程式碼，他是純美術出身的，想學網頁切版看薪水會不會多一些，我跟他解釋完後面會有資料庫之類的內容，會打更多的程式碼，美術只佔1/3不到的內容，隔天他就退訓了，他跑去另一個教遊戲3D建模的班。
也有一位學員跑來問說，程式設計要打這麼多英文嗎？我跟他解釋，懂英文會學得比較輕鬆，不懂也還是可以學，隔天也是退訓了，他覺得英文他真的不行，他決定回去繼續當廚師。
希望你也能像上面的學員一樣，好好利用這個機會了解一下自己到底適不適合，可以參考一系列"前端難民"的討論。
最後，就業或學習考量，其他人都多少說過了，不管去資策會或職訓局，都別天真的以為學會了程式設計，以後就可以工作穩定，收入衝天了，技能之外，還有個命運這東西你可別忘了，我有位同學，就是我說的，到了結訓還搞不太懂巢狀迴圈是什麼，但因為他朋友在網頁外包公司工作，所以結訓後就找他去工作，還安慰他什麼都不會也可以去，我們上課學的是PHP，他去的公司是用ASP，他工作後在班級群組問的問題是某個表單元件的長度怎麼設定，這是上課有教過的東西，但不知不覺，他也工作了一年了，也算是位網頁程式設計師啊，有沒有那個入這行的命也是很重要的啊。
最後的最後，介紹一下我自己，我目前四十五歲，商科管理背景，以前是在公司做產品經理，待過遊戲業和軟體業，被資遣過兩次，四十歲開始自學程式設計，學過手機和網頁相關的程式設計，花了四年多的時間，目前自我感覺良好的算是懂一些程式設計的東西，現在是在自己開發一些有趣的東西及接一些基礎程式教學的工作，收入不多，但我單身沒家累，日子也還過得去，工作好不好找？認真找還是有的，但我的個人經驗是，如果你到我這年紀，想去找純程式設計的工作，真的不太可能，之前錄取我的公司，除了程式設計之外，他們更看重我過往的PM經驗，薪水可以談到五萬，但就是程式設計兼PM這樣做，所以如果你在乎你的年齡適不適合進這行，我會建議你思考你過往的經歷能不能和程式設計結合出什麼優勢來，否則的話，你真的要三思。
--------補充---------我當初並不是職訓一結訓就找到工作的，我就是那結訓後能力不足以馬上找到相關工作的學員之一，但為了收入，所以我有去做了夜班保全長達十八個月的時間，如果有看過夜班保全不睡覺開著筆電在打程式的，那就是我，開始學程式後才了解只會那些語法或函式是不夠的，所以我存夠錢後去買了高普考的資訊課程，上了大概七八個月的課，把計概，網概，資結，資庫的東西都在唸過一遍這才開始有信心去鑽研更深的東西，中年轉職不是件容易的事，請先做好完整的評估，有沒有那個本錢承擔風險，有沒有辦法堅持到底都是問題，程式設計的實質學習曲線其實很長，不要再去相信那些課程唬爛你多容易上手這種事了。
如果想轉來寫程式是為了錢，我覺得不值，因為要錢的話，一定有別的更好的方案走，我的話，單純就是想寫程式做一些自己想做的東西出來，如果是為了錢，保全我都做過了，還有什麼不能做？--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.43.81.149※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1552716215.A.4F5.html推zfhmf:大大真用心回文03/1615:40推single4565:推用心03/1618:38推descent:感謝分享03/1618:45推eddy50600:推03/1620:56推oopFoo:推。
了解為什麼課程這麼編排。
03/1622:05推linjyh12:推03/1623:04推chef22356:推用心分享03/1623:24※編輯:mackliu(114.42.131.236),03/17/201900:59:59推art1:所以原po也有在職訓局當老師？有點搞糊塗了03/1712:21推geroge0820:原po是指他和老師好熟所以對後來幾屆的學生流向有所03/1713:15→geroge0820:了解03/1713:15職訓局有時會有一些短期的師資需求，所以我的確有機會去職訓班當講師，雖然不是很穩定，但講師的工作比較不看年齡，我也有在注意有沒有正式的講師職缺釋出，之前幾個機會都在中南部這些機會的確是因為和導師熟才知道的。
→Weky:50%以下真的太樂觀了大概10%左右會真的踏入03/1715:31每班的狀況不太一樣，我提供的是我自己知道的狀況，只看結訓後三個月的話第一屆—20個人結訓,2個進入業界,但我最近得知後來陸續又有四五個目前也在業界第二屆是我自己這一屆-19個人結訓,4個人還沒結訓就找到業界的工作,2個是結訓後三個月內找到業界的工作,我自己是一年後才算進入業界工作,第三屆-好象也是20個人結訓,至少三個人是結訓後進入業界工作,其他人沒有回報只知道有不少人就業,但不確定是不是相關工作.第四屆-還沒結訓我個人是很希望有人可以提供資策會類似的資料，花了十幾萬上課，一班多少人，最後結訓多少人，多少人真的進入業界工作？把真實數據攤開來看，再讓有興趣的人去評估。
我要強調的是，沒有什麼課程保證你可以就業，最終要看你自己，像我知道的冷凍空調班，幾乎是相關企業還沒結訓就在要人了，但有人就是學完不想去做，你也拿他沒辦法。
推DCTmaybe:認真推03/1715:39推motherboard:03/1715:56推euser1777:真的推實話!人家資工大學操了4年，你只操四個月?03/1716:39這句話在導師請我回去分享時，我也常跟其他學員說，我說我自己自學花了四年，你們只花了四五個月，有天份的可能一班就一兩個，其他人的話請面對現實多加油．．．XDDD※編輯:mackliu(114.36.143.163),03/17/201917:48:33推olen0622:老實講有些公司真的不需要到資工背景的來03/1719:06→olen0622:你寫出個會動的程式也是會有公司要03/1719:06最近有人和我分享了類似的消息，但很多求職或轉職者其實是貪心的，很多人設定來學了程式設計後，就應該要能找個四五萬以上的工作，最好一兩年後就可以年薪百萬！職場上有很多工作是不需要那麼進階的技能，也不需要到什麼框架的，但是簡單的工作自然有簡單的薪水，很多人不想面對自己的能力就只值那個薪水的事實，又不想花那麼長的時間去學習更進階的技能來換取更好的待遇，我也不知道拿這些人怎麼辦，高薪工作要求的技能你沒學到要怪學校怪老師怪職訓低薪工作要你去你怪錢少事多離家遠究竟要如何滿足你？※編輯:mackliu(114.36.143.163),03/17/201919:26:15推dragoncfe168:真是肺腑之言阿!這不是背景或有沒公司要雇用的問題03/1719:11→dragoncfe168:而是就如大大所言程式設計的學習曲線太長的問題阿!03/1719:13→dragoncfe168:一個已有年紀的老人有多少條件與資源能夠這樣耗?03/1719:14推dragoncfe168:總之,把自己當個正常人看就會明白自己對於想把03/1719:51→dragoncfe168:程式設計當正職來謀生是件多麼不切實際的奢望!03/1719:52推anthti:推！很實用，感謝分享03/1720:01推BlacksPig:分析得滿實在的03/1720:53推u35k6:完全同意您PM經驗含金量應該比SE高很多03/1721:25推euser1777:您會被資遣只能怪台灣市場太小!您的PM經驗也是有100萬03/1721:26推littlethe:台灣pm是喜歡找年輕的女生做03/1809:36推qseft12345:推用心分享03/1811:56推akito117:推我也是類似的同學QQ03/1911:56推z22771187:推!!!我也是職訓局出來的人03/2000:52→z22771187:上完課發現自己有那個慧根考到證照也找到工作03/2000:52→z22771187:現在往更深的證照去努力了03/2000:53推molopo:推一個很好03/2020:23推onegoman:推分享。
10/3022:19
但我並不是說這些學員就會影響上課的氛圍或學習成果，我曾經遇到一位六十出頭大哥，原本是做電子電機方面的工作，而且己經寫code十幾年了，他就差網頁相關的技術沒碰過，所以來上課學一學結訓之後他也真的獨自做了一個完整的網站出來，他說要創業賣自己的商品，網站是全英文的，面向外國客戶。
我要強調的是你的身份或年齡，並不影響你的學習成果，就算公辦職訓班的成員複雜，不是每個人都有熱情學到最後，但能不能學到東西最終要看你自己，如果你會把學習的成果怪罪到氛圍或教師或職訓班上，那我個人認為你學什麼都一樣不會有太大的成果，就像其他朋友有提到，這門技能很講究自修能力的。
平均來說，雖然職訓局在各區開的資訊類班都有80%的就業率，但就象其他朋友說的，只要有就業就算在內了，就我所知道，平均一個班在結訓後三個月內，能真正投入程式設計工作的，有五個人就不錯了，那麼一班20人，5個人順利去爆肝，其他15個人怎麼了?以我能接觸的幾屆學員狀況，提供給你做個參考，這15個人中，大概有10個人是我剛說的；->有退休金或老人年金可以領的大哥大姐->領完生活津貼繼續領失業補助，半年不工作也沒關係->上完課明白自己不是這塊料，回去本業繼續努力->條件符合，有錢有閒，繼續找下一個職訓班學其它技能剩下的五個人是我比較佩服的，他們透過職訓對程式設計有了興趣，但是能力又不到可以馬上就業的程度，所以他們會先回本業或找其他工作，然後利用時間繼續自學，平均半年到一年的時間，這些人會想辦法再投入到程式設計的工作中，或是接案兼職。
所以嚴格來說，參加職訓班後真正投入相關工作的，大概是50%以下再就職訓課程的設計來說，因為學員的平均程度，所以的確不可能教太深，曾經有學員來抱怨說：業界都在物件導向，或用框架，課程都沒有，是不是老師不會？好，我就特別撥了點時間，把物件導向的用法，Laravel,Vue.js拿出來教教大家怎麼把之前用原生寫的範例改成這些業界在用的做法，課程上大家的沈默我就不說了，最後有人反映課程內容太深，聽不懂，每個班都會有一兩個學員很厲害，他們當然很開心可以學到就業可以用的東西，但更多的是到結訓時都還搞不懂巢狀迴圈是怎麼一回事的人，如果課程是為了前段的學生設計，那後段的學員可能會投訴到這個班開不下去，因為有些人認為來上課，就要負責教到會，還要幫忙找工作。
如果課程是為了後段的學生設計，那就像在版上看到的，一堆人會批評職訓班的內容很癈，不符就業需要。
好難，所以公辦職訓班的師資難找，錢也不多，想多開班都沒辦法。
職訓班是在教會你寫程式並成一位工程師嗎？不是哦，我個人認為職訓班的目的是提供你一個機會，讓你自己決定，程式設計這項技能是要放進你的人生清單，還是就此刪除。
目前不管公辦或委外，都有提供一周到十天的反悔期，如果你上了一周的課，覺得不適合，就請急流勇退，為了工作而來學，你會挫折感很重，如果課程太簡單，你會遇到就業的挫折，如果課程很難，你上課就很挫折。
曾經有個學員上完半天課就跑來問說，網頁設計不是用DW拉出好看的畫面就好嗎?為什麼要打那麼多程式碼，他是純美術出身的，想學網頁切版看薪水會不會多一些，我跟他解釋完後面會有資料庫之類的內容，會打更多的程式碼，美術只佔1/3不到的內容，隔天他就退訓了，他跑去另一個教遊戲3D建模的班。
也有一位學員跑來問說，程式設計要打這麼多英文嗎？我跟他解釋，懂英文會學得比較輕鬆，不懂也還是可以學，隔天也是退訓了，他覺得英文他真的不行，他決定回去繼續當廚師。
希望你也能像上面的學員一樣，好好利用這個機會了解一下自己到底適不適合，可以參考一系列"前端難民"的討論。
最後，就業或學習考量，其他人都多少說過了，不管去資策會或職訓局，都別天真的以為學會了程式設計，以後就可以工作穩定，收入衝天了，技能之外，還有個命運這東西你可別忘了，我有位同學，就是我說的，到了結訓還搞不太懂巢狀迴圈是什麼，但因為他朋友在網頁外包公司工作，所以結訓後就找他去工作，還安慰他什麼都不會也可以去，我們上課學的是PHP，他去的公司是用ASP，他工作後在班級群組問的問題是某個表單元件的長度怎麼設定，這是上課有教過的東西，但不知不覺，他也工作了一年了，也算是位網頁程式設計師啊，有沒有那個入這行的命也是很重要的啊。
最後的最後，介紹一下我自己，我目前四十五歲，商科管理背景，以前是在公司做產品經理，待過遊戲業和軟體業，被資遣過兩次，四十歲開始自學程式設計，學過手機和網頁相關的程式設計，花了四年多的時間，目前自我感覺良好的算是懂一些程式設計的東西，現在是在自己開發一些有趣的東西及接一些基礎程式教學的工作，收入不多，但我單身沒家累，日子也還過得去，工作好不好找？認真找還是有的，但我的個人經驗是，如果你到我這年紀，想去找純程式設計的工作，真的不太可能，之前錄取我的公司，除了程式設計之外，他們更看重我過往的PM經驗，薪水可以談到五萬，但就是程式設計兼PM這樣做，所以如果你在乎你的年齡適不適合進這行，我會建議你思考你過往的經歷能不能和程式設計結合出什麼優勢來，否則的話，你真的要三思。
--------補充---------我當初並不是職訓一結訓就找到工作的，我就是那結訓後能力不足以馬上找到相關工作的學員之一，但為了收入，所以我有去做了夜班保全長達十八個月的時間，如果有看過夜班保全不睡覺開著筆電在打程式的，那就是我，開始學程式後才了解只會那些語法或函式是不夠的，所以我存夠錢後去買了高普考的資訊課程，上了大概七八個月的課，把計概，網概，資結，資庫的東西都在唸過一遍這才開始有信心去鑽研更深的東西，中年轉職不是件容易的事，請先做好完整的評估，有沒有那個本錢承擔風險，有沒有辦法堅持到底都是問題，程式設計的實質學習曲線其實很長，不要再去相信那些課程唬爛你多容易上手這種事了。
如果想轉來寫程式是為了錢，我覺得不值，因為要錢的話，一定有別的更好的方案走，我的話，單純就是想寫程式做一些自己想做的東西出來，如果是為了錢，保全我都做過了，還有什麼不能做？--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.43.81.149※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1552716215.A.4F5.html推zfhmf:大大真用心回文03/1615:40推single4565:推用心03/1618:38推descent:感謝分享03/1618:45推eddy50600:推03/1620:56推oopFoo:推。
了解為什麼課程這麼編排。
03/1622:05推linjyh12:推03/1623:04推chef22356:推用心分享03/1623:24※編輯:mackliu(114.42.131.236),03/17/201900:59:59推art1:所以原po也有在職訓局當老師？有點搞糊塗了03/1712:21推geroge0820:原po是指他和老師好熟所以對後來幾屆的學生流向有所03/1713:15→geroge0820:了解03/1713:15職訓局有時會有一些短期的師資需求，所以我的確有機會去職訓班當講師，雖然不是很穩定，但講師的工作比較不看年齡，我也有在注意有沒有正式的講師職缺釋出，之前幾個機會都在中南部這些機會的確是因為和導師熟才知道的。
→Weky:50%以下真的太樂觀了大概10%左右會真的踏入03/1715:31每班的狀況不太一樣，我提供的是我自己知道的狀況，只看結訓後三個月的話第一屆—20個人結訓,2個進入業界,但我最近得知後來陸續又有四五個目前也在業界第二屆是我自己這一屆-19個人結訓,4個人還沒結訓就找到業界的工作,2個是結訓後三個月內找到業界的工作,我自己是一年後才算進入業界工作,第三屆-好象也是20個人結訓,至少三個人是結訓後進入業界工作,其他人沒有回報只知道有不少人就業,但不確定是不是相關工作.第四屆-還沒結訓我個人是很希望有人可以提供資策會類似的資料，花了十幾萬上課，一班多少人，最後結訓多少人，多少人真的進入業界工作？把真實數據攤開來看，再讓有興趣的人去評估。
我要強調的是，沒有什麼課程保證你可以就業，最終要看你自己，像我知道的冷凍空調班，幾乎是相關企業還沒結訓就在要人了，但有人就是學完不想去做，你也拿他沒辦法。
推DCTmaybe:認真推03/1715:39推motherboard:03/1715:56推euser1777:真的推實話!人家資工大學操了4年，你只操四個月?03/1716:39這句話在導師請我回去分享時，我也常跟其他學員說，我說我自己自學花了四年，你們只花了四五個月，有天份的可能一班就一兩個，其他人的話請面對現實多加油．．．XDDD※編輯:mackliu(114.36.143.163),03/17/201917:48:33推olen0622:老實講有些公司真的不需要到資工背景的來03/1719:06→olen0622:你寫出個會動的程式也是會有公司要03/1719:06最近有人和我分享了類似的消息，但很多求職或轉職者其實是貪心的，很多人設定來學了程式設計後，就應該要能找個四五萬以上的工作，最好一兩年後就可以年薪百萬！職場上有很多工作是不需要那麼進階的技能，也不需要到什麼框架的，但是簡單的工作自然有簡單的薪水，很多人不想面對自己的能力就只值那個薪水的事實，又不想花那麼長的時間去學習更進階的技能來換取更好的待遇，我也不知道拿這些人怎麼辦，高薪工作要求的技能你沒學到要怪學校怪老師怪職訓低薪工作要你去你怪錢少事多離家遠究竟要如何滿足你？※編輯:mackliu(114.36.143.163),03/17/201919:26:15推dragoncfe168:真是肺腑之言阿!這不是背景或有沒公司要雇用的問題03/1719:11→dragoncfe168:而是就如大大所言程式設計的學習曲線太長的問題阿!03/1719:13→dragoncfe168:一個已有年紀的老人有多少條件與資源能夠這樣耗?03/1719:14推dragoncfe168:總之,把自己當個正常人看就會明白自己對於想把03/1719:51→dragoncfe168:程式設計當正職來謀生是件多麼不切實際的奢望!03/1719:52推anthti:推！很實用，感謝分享03/1720:01推BlacksPig:分析得滿實在的03/1720:53推u35k6:完全同意您PM經驗含金量應該比SE高很多03/1721:25推euser1777:您會被資遣只能怪台灣市場太小!您的PM經驗也是有100萬03/1721:26推littlethe:台灣pm是喜歡找年輕的女生做03/1809:36推qseft12345:推用心分享03/1811:56推akito117:推我也是類似的同學QQ03/1911:56推z22771187:推!!!我也是職訓局出來的人03/2000:52→z22771187:上完課發現自己有那個慧根考到證照也找到工作03/2000:52→z22771187:現在往更深的證照去努力了03/2000:53推molopo:推一個很好03/2020:23推onegoman:推分享。
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