[請益] AI在股票投資進展速度太快了吧? | ai投資ptt

發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.233.55 ※ 文章網址: ... Rudy: 做投資的可以不懂AI沒關係,但搞文宣的一定要很精通AI 12/18 16:55.批踢踢實業坊›看板Stock關於我們聯絡資訊返回看板作者peter308(pete)看板Stock標題[請益]AI在股票投資進展速度太快了吧?時間TueDec1816:22:102018最近隨便看一下各大論壇、部落格文章發現用MachineLearning(ML)在預測股票趨勢的技術文章真的爆炸性成長這陣子增加的文章尤其特別多感覺我的隔壁鄰居張三李四都能講的頭頭是道不誇張大概標準流程如下:1.網路爬蟲,或是從劵商那邊買資料2.數據預處理、清洗、特徵提取、數據降維3.各種類神經網路的模型訓練(運用各種Python資料庫和套件在GPU平台上)4.股價預測和各項的操作。

這樣下去不意外未來大家都是用理財機器人在操盤了吧?這是未來的趨勢嗎?討論一下,可否?--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:140.127.233.55※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1545121340.A.B99.html※編輯:peter308(140.127.233.55),12/18/201816:24:36推zero7810:沒買賣過股票才會發這篇12/1816:23→Amewakahiko:意思是以後會有一堆coding宅收會員出書12/1816:24→twflash:你腿了12/1816:25真的腿了我是最近才開始認真鑽研ML,一發落真的已經超多人在做了ML老實說真的不難進入門檻很低※編輯:peter308(140.127.233.55),12/18/201816:26:23→yunf:講的容易你用人都不一定解的準用ai只能爬到一堆很難處理的12/1816:26→yunf:資料12/1816:26※編輯:peter308(140.127.233.55),12/18/201816:26:43推avaricious:這樣主力也去弄預測結果就更好做線坑殺了12/1816:26→lolic:先叫他們貼對帳單12/1816:27→yunf:不難是沒有深入研究的人才覺得不難12/1816:27推pponywong:AI學到最後會跟基本分析差不多反正就是買0050GG12/1816:27→idletime:純好奇...他們賺錢了嗎?12/1816:27→ataky:不要再輸一輸然後跑去金管會申訴就好了管他們怎麼玩12/1816:28→pponywong:反正買股票不就是為了賺錢那就買賺錢的公司賣賠錢的12/1816:28→pponywong:公司12/1816:29推sophieo:ML是MakeLove的縮寫嗎12/1816:29推dahlia7357:AI會發現買S&P500擺50年成本最低也不需進出12/1816:30推aegis43210:ML不會和股票談感情,可能會取代目前的程式交易12/1816:33→yunf:你來說說看明天神盾會怎麼走12/1816:33推JustaJunk:主力策略是盡力坑殺散戶,散戶策略是要在此情況下賺錢12/1816:33→JustaJunk:,所以就GAN下去就對了(X12/1816:33→minnesota:有差嗎?有看過鋼鐵擂台嗎??笨蛋做的AI先天就是比較笨12/1816:35→minnesota:跟現實中的人一樣,一出生就注定不一樣12/1816:35→minnesota:不然你以為散戶做贏法人的傳說怎麼來的12/1816:36推Lovetruth:還需要很多run&debug的過程,但比一半人為操作強是12/1816:36→Lovetruth:一定的,不斷提升自己囉12/1816:36→minnesota:如果程式交易不保證穩贏.那就一定也會有笨的ai12/1816:37→shihchinlun:問題是你用這些老掉牙資料跑,真的能做出正報酬嗎12/1816:38推adsl12367:程式能預測川普的嘴巴嗎12/1816:38→shihchinlun:就算你trainmodel的能力很強12/1816:38噓hunter0904:是training不是run&debug....12/1816:39→minnesota:程式聽多三普的話,會自動判斷波動度12/1816:39→shihchinlun:美國還有人用google次數,推特發文數,零售空拍圖車12/1816:39→shihchinlun:輛數之類的加進model,但最後效果好像也還好12/1816:39→minnesota:前提是它在學會之前錢還沒賠光12/1816:40推aegis43210:歷史總是不斷重複,好的ML一定比程式交易好12/1816:40→leweir:ML很簡單嗎?光是Optimizer的論文就讓人頭痛感覺不出12/1816:40→leweir:來哪裡簡單QQ...還有恐怖的GraphDesign12/1816:40噓CLV518:文章多不代表能賺錢,華爾街量化基金今年績效都不怎麼好呢12/1816:41→shihchinlun:門檻不高被沒錯,但跟程式交易或做量化一樣,最後扣12/1816:41→shihchinlun:掉交易成本能不能獲利12/1816:41→minnesota:以後一定會有懶人包啊,給你基本架構,你自己設參數12/1816:41→hunter0904:很難拉要寫出來不難我一兩周就寫完了但很不準阿==12/1816:41→shihchinlun:現在就有開平台跟基本模組給你用了12/1816:42→hunter0904:而且很多金融公司一定都在想辦法但肯定沒有穩定的12/1816:43→hunter0904:不然大家都不用交易了都給程式賺12/1816:43推ohiammatt:遇到川普IBM的AIEQ也沒辦法12/1816:43噓minnesota:交錢給有AI的法人就穩賺的話,以後世界上就沒人會賠錢?12/1816:45推zero7810:穩的只有搶tick賺價差的但系統跟設備要好其他在大空12/1816:46→zero7810:頭暴漲爆跌狀態下只有被玩弄的份12/1816:46→minnesota:這根本就是比無薪假還要偉大的發明吧12/1816:46推ohiammatt:戲法人人都會,但不是每個人都能變的很精彩12/1816:46→zero7810:被雙巴的很多除非你交易週期放長但是那樣也不用AI了12/1816:47推allen0080:東搞西搞最後還不是賠錢XDDDD不如長期買指數型ETF12/1816:48推z19890506:電腦分c,電腦分析33%是5,34%是7,15%是K,18%是J12/1816:49→minnesota:以後有錢人用Lexus等級的AI,平民用Luxgen等級的AI12/1816:49→minnesota:選我正解12/1816:49推ginsengwolf:券商笑呵呵12/1816:50→iiverson649:講理論講了三年半,厲害。

12/1816:50推nakayamayyt:交大陳安斌都老師做20幾年這類研究了12/1816:50推manpower1216:AI算的有比內褲線來的準嗎12/1816:50→yunf:真的要學ai直接到矽谷或者華爾街12/1816:51→yunf:如果是真ai會比內褲線準喔12/1816:51→minnesota:以後內線會有新模式,會故意做出AI想買的線型來坑殺XD12/1816:51→yunf:那是你太小看ai判斷的寫法了12/1816:52→minnesota:因為以前坑殺的是人性,未來是坑殺AI判斷錯誤12/1816:52推Rudy:AI進展最快就是在廣告、企劃、宣傳這一塊12/1816:53→minnesota:人性永遠不變,所以一招吃10年,坑AI大概要不斷推陳出新12/1816:53推walter41:以前賣書,以後賣AI...12/1816:54推zero7810:資料多會準但本金也要夠厚手續費夠低一般人達到這條12/1816:54→zero7810:件難12/1816:54推Berbertsai:AI坑殺AI才精彩12/1816:54→Rudy:做投資的可以不懂AI沒關係,但搞文宣的一定要很精通AI12/1816:55→yunf:好的AI一般人根本買不起12/1816:55推z19890506:樓上ai神人12/1816:56推bokyking:最近某公司還有要推出機器人操作外匯為標的的基金12/1816:58推hong888:每個第四台賣軟體的老師都可以自稱AI達人12/1816:59推pideo:所以以後是ai幹架沒人會輸可能嗎呵呵12/1817:00推ken32293355:樓樓上不懂ai吧,呵呵12/1817:00→yunf:可怕的就是可能有很大一部分的人會被消失12/1817:00推benny3579:你可以歐硬研究AI的公司12/1817:01→yunf:你會的東西如果能被低階的AI取代12/1817:02推z19890506:被消失很好啊,薩諾斯才是地球拯救者,人類太多了,比12/1817:03→z19890506:蟑螂還危險的生物。

12/1817:03→yunf:錢要夠大而且幹麻要把錢投到一個會砸自己腳的領域?12/1817:03→minnesota:https://www.bloomberg.com/quote/AIEQ:US12/1817:04→minnesota:有人買這支嗎,號稱AI選股12/1817:04→yunf:https://tinyurl.com/yczabuuz台灣也有12/1817:05推DNSKHY:套利交易極可能被Ai取代,至於預測走勢嘛……12/1817:06推huk40199:WallStreet2015左右就在搞了12/1817:07→yunf:其實更早12/1817:08推z19890506:樓上ai神12/1817:10推minnesota:小摩AI預算108億美元,我是不懂散戶為何拼的過法人12/1817:12→minnesota:不過還好:高盛臉好腫AI預測世足全錯12/1817:12→minnesota:我想在AI全面入侵前,PTT法人應有足夠時間賺足退休金12/1817:12→yunf:不是說錢多就一定會做出好AI12/1817:13→minnesota:沒事兒沒事兒12/1817:13→yunf:就像中國錢很多很多估狗的技術百度還做不到12/1817:13→yunf:很多個人會的東西估狗還未必做得到也是有12/1817:14→minnesota:我知道同一個案子,不同人寫會差很大12/1817:14→minnesota:但我只的是菜籃族跟法人,未來的護城河差距會越來越大12/1817:15→homestay:預測最近兩年可能還可以,時間拉長整個爆炸12/1817:16→minnesota:我上面有說,笨蛋寫的AI先天就比人笨12/1817:16→minnesota:但,"好用的AI","不好用的AI","手無寸鐵的人"還是有差12/1817:17→yunf:世界上還有哪條護城河現在還在護城?12/1817:17→yunf:差距太大人民就會起義要求平權12/1817:17→minnesota:我比較想問YU大,預測股市跟預測颱風路徑那個難12/1817:18→yunf:手無吋鐵請待在新手村裡出來只是送頭12/1817:18→minnesota:何時才不會聽到氣象局說"目前科技有期限制,很難預測"12/1817:19→yunf:其實很多時候不是氣象難預測是加入了政治的因素12/1817:20→yunf:跑出來的結果就是有風險要不要認定放假那把尺在首長手上12/1817:22→azure:AI算力高低是一回事,後方能運用資金大小才是勝負關鍵。

12/1817:23推DNSKHY:短操現實世界就是比誰拳頭大,工程師寫1千種ML,效果不如12/1817:30→DNSKHY:我川發一行twitter…12/1817:30推Chrkamp:樓上正確!12/1817:31→yunf:沒有到關鍵時候是這樣12/1817:33→yunf:到關鍵時候你就知道他Twitter還能不能用12/1817:34噓fitnessboyz:第一次聽過ML很簡單的,龐大的數學運算式就夠你受的12/1817:35噓fitnessboyz:股票的K線就是靠人心理去交易顯示出的結果,預測人12/1817:37→fitnessboyz:心及未來連ML都能達到這是不可能的事。

12/1817:37推SweetLee:很多事情都是進入門檻不難但要做贏其他人很難的12/1817:37→SweetLee:股市進入門檻超簡單12/1817:38→yunf:你覺得不可能的事情別人早就用這招在賺錢很多年12/1817:39→ed78617:問題是準不準啊,弄一堆很炫的數學卻不準,不是很好笑嗎12/1817:39→comahoma:為什麼大家認爲過去的資料可以推測未來的股價?有這麼12/1817:44→comahoma:強?12/1817:44→z19890506:樓上ai神12/1817:46推ed78617:他們大概認為主力都不會換人吧12/1817:46→yunf:因為你還沒有因為用到AI賺到錢12/1817:48→yunf:等你發現你的AI有獲利能力的時候就不會有那麼多問題了12/1817:48推z19890506:是是是12/1817:49→comahoma:如果ai這麼神寫出阿發夠的google應該最會賺12/1817:50→comahoma:AI出去錢進來12/1817:50→yunf:你覺得google不賺嗎?12/1817:51→z19890506:是是是12/1817:51推hedgehogs:還不就低買高賣,很難?12/1817:52→comahoma:所以google賺的是在證券市場阿我理解了12/1817:54噓andrewkey:笑死,作得贏我川再來說12/1817:55→jung914:所以我朋友已經在環遊世界了我還在手動下單12/1818:02→yunf:你確定他在證券上的AI會賺的比你少?12/1818:06推aresa:股票有一個特性,大家都這麼搞的時候就會不靈了12/1818:21推peoplefu5566:今年虧最多的HF就是quant,參考一下12/1818:23推JasonIm:現實變數太多,例如川普的腦袋12/1818:24推ycch:說這麼多標的呢12/1818:32→jerrylin:那也要能賺錢啊12/1818:36→jerrylin:你當只有人工AI會抓資料知不知道資料誰寫的?12/1818:37推hune:AI通常會死在暴跌或暴漲2月那波就死了很多程式交易的12/1818:46→yunf:那些都是初學者寫的AI12/1818:48推suckerlove:會員訂閱開起來再來說嘴12/1818:50推zaqimon:AI股票AI基金AI期貨選擇權AI比特幣AI...12/1818:54→zaqimon:AI聽起來怎麼跟之前的奈米有點像冠個AI聽起來就比較強12/1818:54→yunf:跟公司掛科技生技奈米一樣的道理12/1818:55→yunf:內行看門道12/1818:55噓Dumbbbb:二月美股大跌那波不就是ai12/1819:06→usan:外行人才會覺得ML門檻低,因為都是做外行事12/1819:11推charlieqwer:投資股票是門藝術不是科學end12/1819:17→x3795566:覺得門檻低的,要不要直接去Google工作啊?應該比炒股賺12/1819:19忘了講我2006年左右就開始接觸ML中的RL只是那時候不知道這些研究屬於ML範疇※編輯:peter308(111.184.226.199),12/18/201819:21:35※編輯:peter308(111.184.226.199),12/18/201819:22:32→AN94:大家都有=大家都沒有12/1819:27推eknbz:門檻不高但不代表難度低ML,AI這些領域這麼廣考機車駕照12/1819:37→eknbz:簡單那去比GP也簡單嗎?12/1819:37→bonaqabo:AI頂多是能夠盡快發現與跟上控盤者......12/1819:42→bonaqabo:但不會是劃線者12/1819:43→hihjk:不用Python吧跑數字而已12/1819:46推james80351:現在大學資工系專題大概3/4都是AI12/1820:25推Lowpapa:沒用假議題12/1820:37噓rayha:一堆外行12/1820:55推opaz:又是物理王12/1821:13噓vincentwjs:根據賽局理論演算,AI互尻的結果趨近於0~~~12/1821:24推abola921:當做丙不存在?12/1821:50噓WWIII:笑死人心是無法被預測的輸死你12/1822:06→darkMood:是,而且一樣還是會有AI成為賠錢的AI,哈,騙錢用的單12/1822:11→darkMood:市場就是那樣,總是得有人賠,市場會一直變,AI再怎麼12/1822:12→darkMood:吹吹吹,市場該做的還是不變,人類無法保證賺錢,人類12/1822:12→darkMood:設計的AI也一樣,AI也只是要騙投資人的錢的名目而已12/1822:12推gn00295120:轉行賣資料囉12/1822:20推TOCIBS:不是啊如果全世界都ai誰賠錢?12/1822:39推w60904max:教人AI比較好賺12/1822:58→w60904max:認真說你得先找到有用的feature12/1822:58→fallinlove15:是趨勢沒錯但未來可以很長12/1823:00推godchildtw:ALPHAGO:我想玩股票12/1823:04噓stemb04:一堆QQ真的以為ai是在幫人類操盤賺大錢,殊不知在頂尖高12/1823:22→stemb04:手中光用ai輔助系統就已經屌打一般人幾條街了12/1823:22推jaway:我剛改完第20個版本,一個禮拜測試蠻準的,準備辭職了呵呵12/1908:31→jaway:只能說玩資料沒那麼簡單,要經驗跟耐心12/1908:32推zacks:AI會發現,他玩不過內線交易12/1911:08→yunf:你真的認為AI沒有辦法處理內線問題嗎?12/1911:15噓s94516:AI門檻低快笑死趕快辭職發大財12/1912:32→padye:AI是用來收會員的05/1912:12→qaz12453:讚財金相關科系可以廢了都ai處理大家都財富自由05/1914:44→qaz12453:ai可以去除人性但往往人性就是影響市場最大因素05/1914:45→qaz12453:再者由人設定的ai本身也帶有一定想法只要大家都05/1914:47→qaz12453:用同一套方法軟體05/1914:47→qaz12453:那麼人腦操盤就可以更輕鬆一次坑死一堆想用ai躺著05/1914:48→qaz12453:賺的人05/1914:48


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