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1. [請益] 投資成功者,前期是否大多開槓桿?(麥克風
發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.129.150 (臺灣) ※ 文章 ... pinebox : 偷偷告訴你，投資失敗股市畢業者也都是槓桿大開喔08/24 11:46.批踢踢實業坊›看板Stock關於我們聯絡資訊返回看板作者toptalent()看板Stock標題[請益]投資成功者,前期是否大多開槓桿?(麥克風時間SatAug2411:43:162019想跟各位版友討論請問投資成功達到財務自由的高手在投資前期是否大多都有開槓桿才能迅速大量累積本金本金累積達到一定的程度後，在後期才開始保守，不開槓桿用他們的方式操作像麥克風大,test520,菲比斯，甚至是巴菲特是否都是如此在操作不開槓桿是否還有機會達到此境界?--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:115.82.129.150(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1566618198.A.A07.html※編輯:toptalent(115.82.129.150臺灣),08/24/201911:43:56→pinebox:偷偷告訴你，投資失敗股市畢業者也都是槓桿大開喔08/2411:46→sha3098:信貸融資allin妖股，不是睡公園就是帝寶08/2411:46推pponywong:買股票本身就是開槓桿08/2411:47推aixiiae2005:對啊，所以你才看得到那些賺錢的08/2411:47→aixiiae2005:輸的墳上草搞不好比你還高08/2411:47→pponywong:只靠自己薪水不用錢滾錢才叫保守08/2411:48推OriginStar:靠複利，有投資的論文研究過了，一是時間要拉長08/2411:48推roder:他們不是開槓桿才成功是確定會成功才去開槓桿08/2411:49→roder:有停損紀律在,就算你開十倍一樣可以全身而退08/2411:49→kline:我低手，所以58知道08/2411:49→OriginStar:一是複利再投資的錢盡量是100%，你拿去花掉，那效果08/2411:50→OriginStar:就會大打折08/2411:50推windalso:你買股票(權益)持有公司資產(負債加權益)就是一種開08/2411:51→windalso:槓桿08/2411:51噓a000000000:是這種人比較容易走入全職08/2411:51→a000000000:累積一筆資金之後就不開槓桿的原因多半是被咬過08/2411:52推tsukirit:去借80萬信貸下8口台指期500點就賺回來了08/2411:54推Ryuji:從沒想過做超出自己範圍的事情過08/2411:54→Altair:不知道但我知道抬出場的95%應該是開槓桿08/2411:54→Ryuji:雖然沒有大賺，但至少在大賠時不至於血本無歸08/2411:55→GigiBuffon:還好我沒開槓桿不然我早就被抬出場QQ08/2411:56→tony15899:這周不就一個準備違約交割的鄉民08/2411:56推castal2016:test520沒開槓桿吧！08/2411:59推Ryuji:版上提到的代操者，其實就是開槓桿08/2412:00→Altair:#1MXJuURG08/2412:00→Altair:"幾乎只操作現股買賣，在完全沒有任何槓桿"08/2412:00→Ryuji:只是這種槓桿就是賭輸了拍拍屁股消失，擺爛不還錢08/2412:00→Ryuji:的槓桿08/2412:00推small91051:融資VIXAllin你就知道啦08/2412:02推rtsai:麥克風書上的做法沒有開槓桿。
08/2412:03推b10303112:槓桿是能讓你有更多子彈打不是給你一次全打掉用的.08/2412:03→b10303112:....08/2412:03→b10303112:外匯都1：100在操作的討論這個沒意義08/2412:04推drmit:槓桿不是這樣子用的，槓桿是加碼用的08/2412:10噓manson666:全部壓滿啊08/2412:15推roder:會成功的不管開不開都會成功你沒槓桿一樣被抬出場08/2412:15推f33783378:你知道為什麼大部分都賠錢嗎08/2412:16推nocebo:開槓桿有很多開法能力範圍內開一開很好08/2412:16→nocebo:找家裡借錢也是開槓桿房子拿去借房貸也是槓桿08/2412:17→nocebo:低利的槓桿不開才傻08/2412:17推hs89136:是辣葛很多零的男人08/2412:18→abljy:生存者偏差，陣亡的你不會記得半個，除非是。
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08/2412:20推dodo5478:是但就是你叫的出來的這幾個其他大部分的人可能08/2412:21→dodo5478:都.....08/2412:21→ojh:一千個開槓桿的死了999個剩下的那個會上新聞08/2412:24→goldduck:不開你是要怎樣翻倍08/2412:27推HUGOZVC:重要不是有沒有開槓桿，而是有沒有勝率相對高的投08/2412:31→HUGOZVC:資策略08/2412:31推pkh1234:10個開槓桿的有兩個成功就是你看到的那幾個08/2412:31→HUGOZVC:有自己投資策略的人開槓桿能放大獲利08/2412:32→HUGOZVC:沒開槓桿的人、沒自己的投資策略亂買賣，一樣會被08/2412:33→HUGOZVC:抬出場畢業08/2412:33→HUGOZVC:沒自己的投資策略+開槓桿，亂操作只是畢業的比較快08/2412:34推kiversonx17:貼心相貸貸好貸滿給你參考08/2412:35→fuhoren:倖存者偏差08/2412:39噓mirac1e:投資失敗者前期是否大多開槓桿？08/2412:39推SP500StrongB:槓桿太籠統了2倍1.5倍1.3倍還是20倍?08/2412:40→SP500StrongB:大部分失敗者都是開10倍以上...08/2412:40→SP500StrongB:至於10倍以內有沒有失敗者?肯定也有但會越來越少08/2412:41推SP500StrongB:而且跟操作什麼商品也有關係就是了08/2412:43噓mioaria:這想法很危險歐08/2412:45推patri0052:操作成功也不會住帝寶吧要連續站對邊才行08/2412:50推ship1228:開好開滿08/2412:52推cobrasgo:這篇的思路一開始就錯了，你應該問的是0到100萬怎08/2412:58→cobrasgo:樣最快最安全。
100萬到500萬怎樣最快最安全，一直08/2412:58→cobrasgo:下去08/2412:58→cobrasgo:開槓杆到100萬只是其中一條路08/2412:58→PoloHuang:我之前在外匯公司他們都開400還嫌少08/2413:00推sdamel:就看你買現貨剩下的錢，假設能負擔融資賠錢加利息下08/2413:01→sdamel:，你自己停損要設幾%，這樣會穩一點08/2413:01推The4sakenOne:賠的也快啊覺得自己天生神力可以試試08/2413:03推jimmyid4:生存者偏差你可以Google一下08/2413:08推leo03160913:不開槓桿是要怎麼賺啦08/2413:08推imrbo:開融資啊但是避開風險的工具要找，單賭一邊根本就是08/2413:41→imrbo:死08/2413:41推neolow:要短期財富自由，只能開好開滿（認真）08/2414:25噓darkMood:可憐，巴菲特要哭了08/2414:38推qazws08:財富自由或靈魂自由08/2414:51推wahaha711233:開了800萬全賠光繼承老杯的八千萬從此自由08/2414:53推bobjohns:test520沒開槓桿阿，不過他都神選股100%持股08/2415:03推bobjohns:印象9千多點做多到7000多點報酬還是正的08/2415:06噓darkMood:觀念錯很大，沒人靠開槓桿累積本金08/2416:27推goodideals:偷偷告訴你股市賺錢的秘密買低賣高08/2417:40推chenwin25:不開槓桿就算我是巴菲特一樣連生活都有問題08/2417:46推simonwusi:之前有新聞報一個開槓桿成功，就急流勇退享福的。
可08/2417:49→simonwusi:是這是極少數例子，他後來也沒再開槓桿了08/2417:49※編輯:toptalent(115.82.129.150臺灣),08/24/201917:50:54→semicoma:投資不能急不能賭啦台灣已經不是那種財富和階級一08/2417:52→semicoma:直在快速重分配的階段了08/2417:52推pqpqpqpq:投資成功是早期有買房地產的人，懂？08/2418:17推bunjie:生存者偏差你看到的剛好是這偏差篩子篩剩下的其08/2418:40→bunjie:他99%開槓桿破產的不會有人鳥他08/2418:40→bunjie:基本上投資市場的成功例子充滿著生存者偏差且有許08/2418:42→bunjie:多不可複製性08/2418:42→bunjie:也就是同樣的方法你再操作一遍不一定能成功因為背08/2418:43→bunjie:景因素不一樣了08/2418:43→bunjie:結論運氣很重要這些成功例子看看就好08/2418:43推RS44:槓桿能達到加速可能加速帶你自由也可能加速你的08/2420:06→RS44:毀滅08/2420:06→xo7796:勝率夠高的一百到一千萬跟三十開始沒差幾年，但我08/2421:08→xo7796:想大多數人勉強能承受虧三十，一百就很痛了08/2421:08推olp123:富貴險中求08/2421:29→black1112:開個屁槓桿是在賭博還是投資08/2423:41→black1112:你賭中了有資金了賭不中賠光了再借錢來繼續玩08/2423:43→black1112:嗎08/2423:43→ftwd:巴菲特初期的合夥人聯盟可能算一種安全的槓桿08/2500:49→ftwd:但其實你仔細算算~他的親戚都不算窮人08/2500:49→qaz12453:失敗跟成功人具備素質不會差很多08/2515:41→qaz12453:畢竟出發點都是發大財不是搞破產08/2515:42
08/2412:03推b10303112:槓桿是能讓你有更多子彈打不是給你一次全打掉用的.08/2412:03→b10303112:....08/2412:03→b10303112:外匯都1：100在操作的討論這個沒意義08/2412:04推drmit:槓桿不是這樣子用的，槓桿是加碼用的08/2412:10噓manson666:全部壓滿啊08/2412:15推roder:會成功的不管開不開都會成功你沒槓桿一樣被抬出場08/2412:15推f33783378:你知道為什麼大部分都賠錢嗎08/2412:16推nocebo:開槓桿有很多開法能力範圍內開一開很好08/2412:16→nocebo:找家裡借錢也是開槓桿房子拿去借房貸也是槓桿08/2412:17→nocebo:低利的槓桿不開才傻08/2412:17推hs89136:是辣葛很多零的男人08/2412:18→abljy:生存者偏差，陣亡的你不會記得半個，除非是。
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可08/2417:49→simonwusi:是這是極少數例子，他後來也沒再開槓桿了08/2417:49※編輯:toptalent(115.82.129.150臺灣),08/24/201917:50:54→semicoma:投資不能急不能賭啦台灣已經不是那種財富和階級一08/2417:52→semicoma:直在快速重分配的階段了08/2417:52推pqpqpqpq:投資成功是早期有買房地產的人，懂？08/2418:17推bunjie:生存者偏差你看到的剛好是這偏差篩子篩剩下的其08/2418:40→bunjie:他99%開槓桿破產的不會有人鳥他08/2418:40→bunjie:基本上投資市場的成功例子充滿著生存者偏差且有許08/2418:42→bunjie:多不可複製性08/2418:42→bunjie:也就是同樣的方法你再操作一遍不一定能成功因為背08/2418:43→bunjie:景因素不一樣了08/2418:43→bunjie:結論運氣很重要這些成功例子看看就好08/2418:43推RS44:槓桿能達到加速可能加速帶你自由也可能加速你的08/2420:06→RS44:毀滅08/2420:06→xo7796:勝率夠高的一百到一千萬跟三十開始沒差幾年，但我08/2421:08→xo7796:想大多數人勉強能承受虧三十，一百就很痛了08/2421:08推olp123:富貴險中求08/2421:29→black1112:開個屁槓桿是在賭博還是投資08/2423:41→black1112:你賭中了有資金了賭不中賠光了再借錢來繼續玩08/2423:43→black1112:嗎08/2423:43→ftwd:巴菲特初期的合夥人聯盟可能算一種安全的槓桿08/2500:49→ftwd:但其實你仔細算算~他的親戚都不算窮人08/2500:49→qaz12453:失敗跟成功人具備素質不會差很多08/2515:41→qaz12453:畢竟出發點都是發大財不是搞破產08/2515:42
2. 投資心得--身為投機者的自白（四）：通往 ...
投資心得--身為投機者的自白（四）：通往地獄的道路之「開槓桿」 ... 在PTT股板，一個散戶如果把本錢賠光，讓自己無法繼續進行股票交易，或是賠到遠超心理能 ...投機相關文章無指導與推薦之意思，僅為紀錄心路歷程。
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投資心得--身為投機者的自白（四）：通往地獄的道路之「開槓桿」「成年人的崩潰從借錢開始。
」--《飛馳人生》韓寒財務槓桿類似ALL-IN，看似瀟灑果決，其實絕大多數都是自殺行為前言在PTT股板，一個散戶如果把本錢賠光，讓自己無法繼續進行股票交易，或是賠到遠超心理能承受的範圍而決定退出市場，我們有個好聽的名字叫「畢業」。
其實是脫離市場這個苦海沒錯，但畢業真的講得太好聽了，如果拿學校來比喻，讀不下去應該是被退學才對，不過都已經「畢業」了就寬容點吧。
主要是因為看了很多「畢業文」，覺得裡面有一些值得探討的共通點，而這些共通點是當事人比較不會發現的。
畢業文巡禮https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1551418765.A.F80.htmlhttps://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1539172096.A.9C2.htmlhttps://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1505138166.A.1E0.htmlhttps://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1506874277.A.E1E.html每篇字數都很少，請先稍微看完，這樣才能內化資訊。
當然我們都看到不停損（俗稱凹單）的壞處，不過凹單造成的畢業比較常聽人在講，也很容易發現，我先講點不一樣的。
槓桿是什麼？打個比方來說，比如買100元的玉晶光一張要十萬元，任何能夠讓自己在「財產不足十萬元」的情形下去買到同樣價格的玉晶光的方法，就是槓桿。
比如我原本存款有五萬，去跟銀行信貸五萬，湊成十萬去買一張玉晶光，這就是開兩倍槓桿，也就是我做到了我原本資產能作到的「兩倍大」的操作。
常見的槓桿樣態有：跟券商融資買進：開信用戶之後券商會教你，就是跟券商借錢買股票，抵押品就是你的股票當沖：申請當沖之後券商會教你，原則上幾乎免本金，只要付手續費跟證交稅，但是當日要把買/賣單沖掉。
借錢：跟爸媽借或跟地下錢莊借都算操作衍生性商品；比如玉晶光的股票期貨、權證、選擇權。
（什麼是股期？開期貨戶頭之後期貨商會教你XD）為什麼要開槓桿？其實開槓桿的效果與動機，是為了擴大價格的「波動」所帶來的損失與利益。
比如我有一百萬元現金，拿去買十張玉晶光，它每漲跌1％，對我資產的影響就是±1％（±10000元）。
那開槓桿的情形呢？拿股票期貨（簡稱股期）來舉例，臺灣期交所大概是開七倍槓桿，也就是說如果我有一百萬元，可以買約價值700萬（35口）的玉晶光股期，此時玉晶光每漲跌1％，對我的資產影響就是±7％（±7萬元），簡單來說就是「賺/賠的比較快」。
所以啊，開槓桿的人，就是嫌錢賺得不夠快，那為什麼他們不會覺得賠得也比較快呢？這是基於幾個互相矛盾卻同時存在的理由：我錢太少，不得不開槓桿我技術很好，開槓桿只會放大獲利之前賠太多要賺回來乍聽字面上沒有矛盾，其實內在的矛盾是：既然你這麼厲害，為什麼錢這麼少？之前又是怎麼賠的？認為自己懷才不遇的人很多，認為自己其實是百年一見的奇才的人更多，認為自己一時運氣不好的人很多，可惜通常資產總額是最客觀的評價，除非你是視錢財如糞土的清高女子，但這種人也不可能急著想賺快錢，對吧？開槓桿造成「畢業」的原因沿用剛剛的例子，一樣是總資金一百萬，在玉晶光100元時買10張股票或35口玉晶光股期，我們做個表格來比較一下二者面對風險上的差異會比較明瞭：當然有的人知道要有停損策略，但無論如何，在同樣的資金下，開得槓桿越大，「破產條件」的觸發機率越高。
破產這件事情是我們要極力避免的事情，有道是「有賭未必輸」，保護自己的本金永遠是第一要務。
除了客觀的破產條件，還有「心理承受度」的問題，在投機的領域裡（對，只要涉及槓桿就不是投資），心理承受度並不是越高越好，而是必須「理性地看待虧損與獲利」，BTW，關於為什麼連獲利都得理性看待的問題，會在之後的心得中提及。
總之，在槓桿放大的過程，理智的那條線斷掉的機會很高，任意的放大縮小虧損/獲利忍受度，最後就是「操作全靠猜」，猜來猜去就畢業了。
同時，因為對波動的忍受度低，進出一定變得更頻繁，以玉晶光每天上下3～5％這麼活潑，對總資產就是每天20～30％的跳動，必須
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投資心得--身為投機者的自白（四）：通往地獄的道路之「開槓桿」「成年人的崩潰從借錢開始。
」--《飛馳人生》韓寒財務槓桿類似ALL-IN，看似瀟灑果決，其實絕大多數都是自殺行為前言在PTT股板，一個散戶如果把本錢賠光，讓自己無法繼續進行股票交易，或是賠到遠超心理能承受的範圍而決定退出市場，我們有個好聽的名字叫「畢業」。
其實是脫離市場這個苦海沒錯，但畢業真的講得太好聽了，如果拿學校來比喻，讀不下去應該是被退學才對，不過都已經「畢業」了就寬容點吧。
主要是因為看了很多「畢業文」，覺得裡面有一些值得探討的共通點，而這些共通點是當事人比較不會發現的。
畢業文巡禮https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1551418765.A.F80.htmlhttps://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1539172096.A.9C2.htmlhttps://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1505138166.A.1E0.htmlhttps://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1506874277.A.E1E.html每篇字數都很少，請先稍微看完，這樣才能內化資訊。
當然我們都看到不停損（俗稱凹單）的壞處，不過凹單造成的畢業比較常聽人在講，也很容易發現，我先講點不一樣的。
槓桿是什麼？打個比方來說，比如買100元的玉晶光一張要十萬元，任何能夠讓自己在「財產不足十萬元」的情形下去買到同樣價格的玉晶光的方法，就是槓桿。
比如我原本存款有五萬，去跟銀行信貸五萬，湊成十萬去買一張玉晶光，這就是開兩倍槓桿，也就是我做到了我原本資產能作到的「兩倍大」的操作。
常見的槓桿樣態有：跟券商融資買進：開信用戶之後券商會教你，就是跟券商借錢買股票，抵押品就是你的股票當沖：申請當沖之後券商會教你，原則上幾乎免本金，只要付手續費跟證交稅，但是當日要把買/賣單沖掉。
借錢：跟爸媽借或跟地下錢莊借都算操作衍生性商品；比如玉晶光的股票期貨、權證、選擇權。
（什麼是股期？開期貨戶頭之後期貨商會教你XD）為什麼要開槓桿？其實開槓桿的效果與動機，是為了擴大價格的「波動」所帶來的損失與利益。
比如我有一百萬元現金，拿去買十張玉晶光，它每漲跌1％，對我資產的影響就是±1％（±10000元）。
那開槓桿的情形呢？拿股票期貨（簡稱股期）來舉例，臺灣期交所大概是開七倍槓桿，也就是說如果我有一百萬元，可以買約價值700萬（35口）的玉晶光股期，此時玉晶光每漲跌1％，對我的資產影響就是±7％（±7萬元），簡單來說就是「賺/賠的比較快」。
所以啊，開槓桿的人，就是嫌錢賺得不夠快，那為什麼他們不會覺得賠得也比較快呢？這是基於幾個互相矛盾卻同時存在的理由：我錢太少，不得不開槓桿我技術很好，開槓桿只會放大獲利之前賠太多要賺回來乍聽字面上沒有矛盾，其實內在的矛盾是：既然你這麼厲害，為什麼錢這麼少？之前又是怎麼賠的？認為自己懷才不遇的人很多，認為自己其實是百年一見的奇才的人更多，認為自己一時運氣不好的人很多，可惜通常資產總額是最客觀的評價，除非你是視錢財如糞土的清高女子，但這種人也不可能急著想賺快錢，對吧？開槓桿造成「畢業」的原因沿用剛剛的例子，一樣是總資金一百萬，在玉晶光100元時買10張股票或35口玉晶光股期，我們做個表格來比較一下二者面對風險上的差異會比較明瞭：當然有的人知道要有停損策略，但無論如何，在同樣的資金下，開得槓桿越大，「破產條件」的觸發機率越高。
破產這件事情是我們要極力避免的事情，有道是「有賭未必輸」，保護自己的本金永遠是第一要務。
除了客觀的破產條件，還有「心理承受度」的問題，在投機的領域裡（對，只要涉及槓桿就不是投資），心理承受度並不是越高越好，而是必須「理性地看待虧損與獲利」，BTW，關於為什麼連獲利都得理性看待的問題，會在之後的心得中提及。
總之，在槓桿放大的過程，理智的那條線斷掉的機會很高，任意的放大縮小虧損/獲利忍受度，最後就是「操作全靠猜」，猜來猜去就畢業了。
同時，因為對波動的忍受度低，進出一定變得更頻繁，以玉晶光每天上下3～5％這麼活潑，對總資產就是每天20～30％的跳動，必須
3. [閒聊] 高槓桿投資平台相關問題
... 所謂在玩外匯的人想請教一下版上有沒有這方面的前輩可以賜教一下、分享一下心得交易平台是叫做万致那些人都在玩所謂高槓桿的投資不知道會有哪些風險呢？熱門文章看板查詢看板ForeignEX標題[閒聊]高槓桿投資平台相關問題作者leonleon155時間WedAug3022:36:262017人氣推:6噓:1留言:18更多leonleon155文章相同討論串返回ForeignEX看板首頁ForeignEX[閒聊]高槓桿投資平台相關問題分享給朋友各位理財大大好小弟最近在交友軟體上面認識了一些所謂在玩外匯的人想請教一下版上有沒有這方面的前輩可以賜教一下、分享一下心得交易平台是叫做万致那些人都在玩所謂高槓桿的投資不知道會有哪些風險呢？請給小弟我一些建議如果要玩外匯新手應該先去接觸哪些比較好呢？麻煩大大們幫我解答，謝謝--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:122.117.90.133※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/ForeignEX/M.1504103788.A.76B.html推ian5771016:新手考慮一下國內保證金平台吧~群益元大都有08/3023:12噓KimDanee:前幾天才一篇…08/3023:17推apple123773:這不是股板不能喊糕點到了08/3023:18→reflow:估狗很難嗎..............................08/3023:29→baobeising:交友軟體是重點08/3023:45推sh58702e:是不會谷哥泥？能玩直接玩ib啦08/3100:04推husky1016:如果是外匯保證金，IB槓桿很低喔...不算好玩08/3100:52推xul4qo6bp4:哈哈我也新手咬一起學嗎08/3102:18→yzfr6:完全迷有風險放心的去吧08/3104:42→sh58702e:低才好啦，想要玩的久會賺，就不要只想賺大錢，不然遲08/3107:20→sh58702e:早爆倉甚至破產08/3107:20→leonleon155:那關於國外平台是否有可信度呢？09/0100:16→leonleon155:出入金、手續費....各方面，有前輩可以給點建議嗎？09/0100:17推yszgct:就IB啊，用起來挺順手，IB若不可靠，目前也不知道還有誰09/0103:59→yszgct:我交易10萬20萬鎂好像都2鎂手續費而已09/0104:00→passionyeh:高槓桿重點在於風險控管.每次下單一定都要設停損,虧損09/0111:22→passionyeh:最大值不應該超過總資金的2%.個人是設在0.5~1%之間09/0111:37→leonleon155:有閒錢可以玩玩就是了...香港的公司可信度高嗎?09/0318:50分享給朋友更多leonleon155文章相同討論串返回ForeignEX看板近期熱門文章884[閒聊]2021/07/13盤中閒聊149307/1308:30Stock更多justforsing文章770[閒聊]2021/07/12盤中閒聊149307/1208:30Stock更多justforsing文章686[閒聊]2021/07/12盤後閒聊149307/1214:00Stock更多WolFDragoN文章334[情報]FBX指數丸子62107/1221:03Stock更多YouAre5566文章329[問題]偶遇中看過最有名的人是誰56407/1216:59WomenTalk更多A955959095文章253[情報]陽明六月營收275億元48207/1216:52Stock更多kola123文章129[閒聊]台語真的快消失了76907/1212:10WomenTalk更多soulboy330文章229[請益]23歲存款約150w如何投資？45707/1215:00Stock更多LonzooooKob文章198[情報]2457飛宏5月自結0.0026107/1216:17Stock更多MOMO0478文章139[新聞]台灣先生喊台股衝2萬點26707/1207:33Stock更多jefflin0824文章ForeignEX熱門文章5Re:[舉手]美元指數破92.4，台幣會貶回30嗎？1407/1118:08ForeignEX更多vastwu文章4[閒聊]7/12~7/16紐加日利率決議507/1212:16ForeignEX更多bluehttp文章3Re:[舉手]美元指數破92.4，台幣會貶回30嗎？407/1113:23ForeignEX更多wings22w文章2[分析]美元指數衝近三個月高點，非美貨幣前景?307/1220:43ForeignEX更多RobinsonCano文章
4. [討論] 因子投資適合開槓桿嗎
... 選擇兩者的風險都比較小但因子投資波動性很大這樣適合開槓桿嗎最近聽說生命週期投資很想開槓桿增加獲利-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ...熱門文章看板查詢看板CFP標題[討論]因子投資適合開槓桿嗎作者fox875566時間2021/07/0821:48:55人氣推:5噓:0留言:22更多fox875566文章相同討論串返回CFP看板首頁CFP[討論]因子投資適合開槓桿嗎分享給朋友現在長期投資（期間經歷牛市和熊市）最穩的就是投資大盤但還有獲利更高的因子投資可以選擇兩者的風險都比較小但因子投資波動性很大這樣適合開槓桿嗎最近聽說生命週期投資很想開槓桿增加獲利--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:180.217.151.208(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1625752138.A.BAF.html推RXIJDIL:因子投資有一定獲利更高嗎？07/0821:52推lrm549:因子投資就是在追求長期勝過大盤的報酬07/0823:37→lrm549:所以對"長期"一定獲利更高所以輸大盤或等於大盤就不是07/0823:39→lrm549:因子投資或者因子成分不純07/0823:39→lrm549:至於開槓桿就看你能不能承受風險有些因子波動極大07/0823:40→lrm549:可能你開了第二天就想關那也沒什麼用07/0823:41→ffaarr:你要先確定你投資的是什麼因子（或搭配）風險有多大。
07/0823:42→daze:因子投資追求的是expectedreturn更高。
realizedreturn是否07/0902:01→daze:真的更高是另一回事07/0902:02推ken90007:主動投資者波動更大，還不是一堆人融資或質押？你心理07/0907:13→ken90007:抗壓過得去就好。
07/0907:13→ken90007:因子投資的效果是希望配置出一個效率前緣，讓報酬波動07/0907:24→ken90007:往左上去，比較偏向追求Sharperatio最大化。
而槓桿就是07/0907:24→ken90007:在你設定的配置下，切線往右上過去，讓風險報酬等比例增07/0907:24→ken90007:加。
兩種做法期待達到的投資效果大不相同，要先明白這點07/0907:24推lrm549:主動投資很少全倉但被動幾乎全倉所以對整體資產波動07/0909:47→lrm549:理論上反而是被動會更大拉不過這就很個人了07/0909:47推he02022307:有聽過一個說法！被動投資成功的機率是比較高，大家比07/0913:48→he02022307:較願意全倉！主動就是機率不高才不會全倉！07/0913:48→ken90007:才不是...主動都會選股擇時。
你不留現金要怎麼加倉進出07/0914:27→ken90007:當我們說在目前低利的環境下，債券跟現金的差異不大。
07/0914:29→ken90007:資產配置公債就好像留現金，這樣也不太能算全倉。
07/0914:32分享給朋友更多fox875566文章相同討論串返回CFP看板近期熱門文章552[閒聊]西洽人口普查問卷個人調查85907/1215:06C_Chat更多Ikaros1110文章329[問題]偶遇中看過最有名的人是誰56407/1216:59WomenTalk更多A955959095文章458[閒聊]輝夜姬想讓人告白221熟肉血流成河！！86407/1220:42C_Chat更多iris486文章129[閒聊]台語真的快消失了76907/1212:10WomenTalk更多soulboy330文章722[討論][Vtub]Hololive晚間直播單(1100712)138707/1217:11C_Chat更多timsun105文章169[情報]《小美人魚》殺青！女主角首張正式人魚照36107/1305:46C_Chat更多CYKONGG文章833[討論][Vtub]Hololive日間直播單（1100712）148207/1205:27C_Chat更多nh507121文章953[討論][Vtub]Hololive日間直播單（1100713）148707/1307:16C_Chat更多laptic文章251Re:[情報]輝夜221圖透46407/1213:13C_Chat更多iris486文章191[生產]23週+1染色體缺失引產23007/1208:25BabyMother更多sophiehuang文章CFP熱門文章5[請益]23歲男中長期理財規劃1407/1219:46CFP更多qwer87954613文章
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07/0907:13→ken90007:因子投資的效果是希望配置出一個效率前緣，讓報酬波動07/0907:24→ken90007:往左上去，比較偏向追求Sharperatio最大化。
而槓桿就是07/0907:24→ken90007:在你設定的配置下，切線往右上過去，讓風險報酬等比例增07/0907:24→ken90007:加。
兩種做法期待達到的投資效果大不相同，要先明白這點07/0907:24推lrm549:主動投資很少全倉但被動幾乎全倉所以對整體資產波動07/0909:47→lrm549:理論上反而是被動會更大拉不過這就很個人了07/0909:47推he02022307:有聽過一個說法！被動投資成功的機率是比較高，大家比07/0913:48→he02022307:較願意全倉！主動就是機率不高才不會全倉！07/0913:48→ken90007:才不是...主動都會選股擇時。
你不留現金要怎麼加倉進出07/0914:27→ken90007:當我們說在目前低利的環境下，債券跟現金的差異不大。
07/0914:29→ken90007:資產配置公債就好像留現金，這樣也不太能算全倉。
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5. [請益] 大家平常槓桿開幾倍？
第三階段：通常指退休前的十年時間，投資完全去槓桿化，投資組合包括 ... 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.114.12 (臺灣) ※ 文章網址: ...PTT職涯區menu即時熱門文章24小時內熱門文章最新文章熱門看板看板列表我的收藏最近瀏覽批踢踢PTT搜尋引擎PTT職涯區/Stock(股票)[請益]大家平常槓桿開幾倍？＋收藏分享看板Stock(股票)作者tensionship(nothing)時間6月前發表(2020/12/2123:48),編輯推噓32(34推2噓21→)留言57則,45人參與,6月前最新討論串1/1諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式：3階段分配法的書裡面提到建議請分三階段運用不同槓桿比投資：第一階段：通常指工作後的前十年，應該按照2:1的槓桿對儲蓄進行投資。
第二階段：通常指工作後十年一直到投資者50歲左右的時候，投資需要槓桿，槓桿比例大於1:1，小於2:1。
第三階段：通常指退休前的十年時間，投資完全去槓桿化，投資組合包括公司和政府債券還有股票。
如果依照台灣融資的現況，投資人拿40%，證券商拿60%，這樣槓桿約1.5：1這樣子也沒辦法做到2:1買現貨有辦法做到2:1嗎？大家平常槓桿都開多少啊？--問曰學醫三年，自謂天下無不治之症；行醫三年，方知天下無可用之方。
答曰初出江湖，天下無敵；再過三年，寸步難行。
--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:219.84.114.12(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608565717.A.672.html推ddd85212/2123:50,6月前,1F你可以先去貸款，在把貸的錢拿去融資12/2123:50,1F推lavendersea12/2123:50,6月前,2F持股全都融資加上跟銀行信貸300萬12/2123:50,2F推dreamheart5212/2123:51,6月前,3F我玩E鮪魚都開100倍槓桿不過一口倉只下500-2000鎂12/2123:51,3F推northsoft12/2123:52,6月前,4F給我一個支點12/2123:52,4F推luvahajlp12/2123:52,6月前,5F看銀行能貸多少就多少全部拿去買資6012/2123:52,5F推leoloveivy12/2123:52,6月前,6F看不懂你槓桿怎麼算的融資不就2.5倍==？12/2123:52,6F推Healine12/2123:56,6月前,7F正常不就2.512/2123:56,7F推BruceChen22712/2123:58,6月前,8F房子車子兒子馬子奶子全部貸款12/2123:58,8F→abyssa112/2123:59,6月前,9F信貸買期貨買預售屋槓桿無限大12/2123:59,9F推huk4019912/2200:04,6月前,10F房子抵押再信貸再不行賣老婆12/2200:04,10F推Lightee2612/2200:04,6月前,11F券商借你就是你的，難不成貸款買房房子不是你的12/2200:04,11F推SRNOB12/2200:06,6月前,12F100倍玩過真的超爽12/2200:06,12F→nicejeffery12/2200:06,6月前,13F我不開槓桿但都allin12/2200:06,13F推Petrovsky12/2200:08,6月前,14F不槓桿只買飆股12/2200:08,14F推john66812/2200:09,6月前,15F20倍期貨12/2200:09,15F→wake707812/2200:14,6月前,16F期貨有6：112/2200:14,16F→whatyousay12/2200:19,6月前,17F不開槓桿當沖,有多少錢沖多少量.今年目前只錯三次12/2200:19,17F→whatyousay12/2200:19,6月前,18F盈餘中12/2200:19,18F推davidr12/2200:48,6月前,19F界王拳30倍12/2200:48,19F推steven96130212/2201:14,6月前,20F買選擇權不是龜苓膏就是大暴賺12/2201:14,20F推Akitsukineko12/2201:17,6月前,21F沒破65535倍沒資格來參加這個會12/2201:17,21F推hkr9151120812/2201:26,6月前,22F高槓桿遲早會死12/2201:26,22F→hkr9151120812/2201:27,6月前,23F不過偶爾用200美金開100倍槓桿看對就很舒服12/2201:27,23F→hkr9151120812/2201:29,6月前,24F但看錯一下就被抬出去了嚴禁看盤凹單等跳通知就好12/2201:29,24F→Refauth12/2201:30,6月前,25F∞12/2201:30,25F→hkr9151120812/2201:31,6月前,26F我自己1000美金短進短出最多50倍抱小波段20倍12/2201:31,26F→hkr9151120812/2201:33,6月前,27F100倍真的不行心臟不夠力12/2201:33,27F→Merkle12/2201:33,6月前,28F5倍左右12/2201:33,28F推kockroach5612/2201:34,6月前,29F戶頭沒錢現股沖，這樣幾倍？12/2201:34,29F→hkr9151120812/2201:35,6月前,30F只是要做好風控+嚴守紀律不然黑天鵝一來怎麼死的都12/2201:35,30F→hkr9151120812/2201:35,6月前,31F不知道12/2201:35,31F推Sprewell12/2201:59,6月前,32F不開12/2201:59,32F推wheat113012/2202:53,6月前,33F012/2202:53,33F推CYCUTalker12/2204:00,6月前,34F不開12/2204:00,34F推SweetLee12/2205:03,6月前,35F你數學不好吧?是2.5倍不是1.5倍12/2205:03,35F→simo52012/2205:57,6月前,36F開到銀行比你還怕。
12/2205:57,36F推Feynman556612/2206:01,6月前,37F沒開allin穩穩賺12/2206:01,37F推papawalk12/2207:00,6月前,38F看你界王拳練到幾倍12/2207:00,38F推abram12/2207:01,6月前,39F本錢100信貸80第一個月就賺回利息總和12/2207:01,39F→abram12/2207:02,6月前,40F第二個月交易總額滾到1500萬12/2207:02,40F→abram12/2207:04,6月前,41F已實現收益17萬真的慶幸自己有信貸12/2207:04,41F→peace30412/2207:27,6月前,42F融資1份0050再買1分50反12/2207:27,42F噓airsky1212/2207:30,6月前,43F是你數學不好還是我數學不好12/2207:30,43F推airsky1212/2207:36,6月前,44F信貸買現股再質押融資12/2207:36,44F推kuanhunter12/2207:43,6月前,45F歐印不囉嗦12/2207:43,45F→jinhouse12312/2208:07,6月前,46F買房我看到至少都20倍12/2208:07,46F推Coffeewater12/2208:22,6月前,47F先信貸再融資再質借再房貸槓桿開起來12/2208:22,47F推dskdlkj12/2208:24,6月前,48F融資買不就2.512/2208:24,48F推max061612/2209:03,6月前,49F百倍界王拳12/2209:03,49F→alex0008912/2209:08,6月前,50F買房就是開槓了啊12/2209:08,50F噓dufflin12/2209:41,6月前,51F嘖嘖嘖12/2209:41,51F推inoce12/2211:01,6月前,52F今年不是5倍嗎？12/2211:01,52F推Maybetrue12/2211:45,6月前,53F20倍左右12/2211:45,53F推yee12/2214:36,6月前,54F房屋二貸信貸，能跟銀行拿的錢全拿！在全部AllI12/2214:36,54F→yee12/2214:36,6月前,55Fn價外選擇權，只要在到期前進到價內就可大賺！12/2214:36,55F→yee12/2214:37,6月前,56F缺點就是賭錯一次就得學會怎麼投好胎12/2214:37,56F推jay99112212/2216:24,6月前,57F只有我看不懂整串在供三小嗎？12/2216:24,57F‣返回看板[Stock]學術‣更多tensionship的文章文章代碼(AID):#1VuCFLPo(Stock)更多分享選項網址：分享至：facebookplurktwitter關閉廣告方便截圖Stock近期熱門文章719[心得]同事慘賠該怎麼安慰[Stock]kapasky5分鐘前,07/131116[請益]5425台半2614東森處置兩樣情？[Stock]jdpsting34分鐘前,07/131625[新聞]股神無誤！巴菲特今年靠這3檔大賺1.05兆[Stock]hvariables38分鐘前,07/131021[標的]2027大成鋼脫鋼空[Stock]gn0282718640分鐘前,07/13419Re:[新聞]航運股狂漲太熱吳淡如憂都是投機者[Stock]gogosonny45分鐘前,07/132159[請益]航運每年發15的話發10年不就解套了[Stock]TroyeSivan45分鐘前,07/13715812[心得]長榮尾盤收平盤每人推文發雞排啦[Stock]tophero070446分鐘前,07/132470[請益]為何到目標價就要下殺？[Stock]goodgooddad49分鐘前,07/13更多近期熱門文章>>PTT職涯區即時熱門文章511[請益]新手投資[Foreign_Inv]jazz081小時前,07/1349[請益]美股收盤價與市值問題[Foreign_Inv]qazkiller2小時前,07/132448[請益]買房的幾個重點選擇[home-sale]weide2小時前,07/13711Re:[閒聊]新建案一直加價賣[home-sale]dakkk2小時前,07/13514竑騰vs怡忠[Tech_Job]wood08183小時前,07/13217Re:[討論]覺得自己好像都沒進步？[Soft_Job]Qoofate3小時前,07/131738[問題]跳到新公司不適應，前公司找我回去[Salary]gamnia3小時前,07/135177[國中]停辦之發洩取暖文[studyteacher]haiambu3小時前,07/13更多即時熱門文章>>‣返回看板[Stock]學術‣更多tensionship的文章文章代碼(AID):#1VuCFLPo(Stock)關閉廣告方便截圖
第二階段：通常指工作後十年一直到投資者50歲左右的時候，投資需要槓桿，槓桿比例大於1:1，小於2:1。
第三階段：通常指退休前的十年時間，投資完全去槓桿化，投資組合包括公司和政府債券還有股票。
如果依照台灣融資的現況，投資人拿40%，證券商拿60%，這樣槓桿約1.5：1這樣子也沒辦法做到2:1買現貨有辦法做到2:1嗎？大家平常槓桿都開多少啊？--問曰學醫三年，自謂天下無不治之症；行醫三年，方知天下無可用之方。
答曰初出江湖，天下無敵；再過三年，寸步難行。
--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:219.84.114.12(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608565717.A.672.html推ddd85212/2123:50,6月前,1F你可以先去貸款，在把貸的錢拿去融資12/2123:50,1F推lavendersea12/2123:50,6月前,2F持股全都融資加上跟銀行信貸300萬12/2123:50,2F推dreamheart5212/2123:51,6月前,3F我玩E鮪魚都開100倍槓桿不過一口倉只下500-2000鎂12/2123:51,3F推northsoft12/2123:52,6月前,4F給我一個支點12/2123:52,4F推luvahajlp12/2123:52,6月前,5F看銀行能貸多少就多少全部拿去買資6012/2123:52,5F推leoloveivy12/2123:52,6月前,6F看不懂你槓桿怎麼算的融資不就2.5倍==？12/2123:52,6F推Healine12/2123:56,6月前,7F正常不就2.512/2123:56,7F推BruceChen22712/2123:58,6月前,8F房子車子兒子馬子奶子全部貸款12/2123:58,8F→abyssa112/2123:59,6月前,9F信貸買期貨買預售屋槓桿無限大12/2123:59,9F推huk4019912/2200:04,6月前,10F房子抵押再信貸再不行賣老婆12/2200:04,10F推Lightee2612/2200:04,6月前,11F券商借你就是你的，難不成貸款買房房子不是你的12/2200:04,11F推SRNOB12/2200:06,6月前,12F100倍玩過真的超爽12/2200:06,12F→nicejeffery12/2200:06,6月前,13F我不開槓桿但都allin12/2200:06,13F推Petrovsky12/2200:08,6月前,14F不槓桿只買飆股12/2200:08,14F推john66812/2200:09,6月前,15F20倍期貨12/2200:09,15F→wake707812/2200:14,6月前,16F期貨有6：112/2200:14,16F→whatyousay12/2200:19,6月前,17F不開槓桿當沖,有多少錢沖多少量.今年目前只錯三次12/2200:19,17F→whatyousay12/2200:19,6月前,18F盈餘中12/2200:19,18F推davidr12/2200:48,6月前,19F界王拳30倍12/2200:48,19F推steven96130212/2201:14,6月前,20F買選擇權不是龜苓膏就是大暴賺12/2201:14,20F推Akitsukineko12/2201:17,6月前,21F沒破65535倍沒資格來參加這個會12/2201:17,21F推hkr9151120812/2201:26,6月前,22F高槓桿遲早會死12/2201:26,22F→hkr9151120812/2201:27,6月前,23F不過偶爾用200美金開100倍槓桿看對就很舒服12/2201:27,23F→hkr9151120812/2201:29,6月前,24F但看錯一下就被抬出去了嚴禁看盤凹單等跳通知就好12/2201:29,24F→Refauth12/2201:30,6月前,25F∞12/2201:30,25F→hkr9151120812/2201:31,6月前,26F我自己1000美金短進短出最多50倍抱小波段20倍12/2201:31,26F→hkr9151120812/2201:33,6月前,27F100倍真的不行心臟不夠力12/2201:33,27F→Merkle12/2201:33,6月前,28F5倍左右12/2201:33,28F推kockroach5612/2201:34,6月前,29F戶頭沒錢現股沖，這樣幾倍？12/2201:34,29F→hkr9151120812/2201:35,6月前,30F只是要做好風控+嚴守紀律不然黑天鵝一來怎麼死的都12/2201:35,30F→hkr9151120812/2201:35,6月前,31F不知道12/2201:35,31F推Sprewell12/2201:59,6月前,32F不開12/2201:59,32F推wheat113012/2202:53,6月前,33F012/2202:53,33F推CYCUTalker12/2204:00,6月前,34F不開12/2204:00,34F推SweetLee12/2205:03,6月前,35F你數學不好吧?是2.5倍不是1.5倍12/2205:03,35F→simo52012/2205:57,6月前,36F開到銀行比你還怕。
12/2205:57,36F推Feynman556612/2206:01,6月前,37F沒開allin穩穩賺12/2206:01,37F推papawalk12/2207:00,6月前,38F看你界王拳練到幾倍12/2207:00,38F推abram12/2207:01,6月前,39F本錢100信貸80第一個月就賺回利息總和12/2207:01,39F→abram12/2207:02,6月前,40F第二個月交易總額滾到1500萬12/2207:02,40F→abram12/2207:04,6月前,41F已實現收益17萬真的慶幸自己有信貸12/2207:04,41F→peace30412/2207:27,6月前,42F融資1份0050再買1分50反12/2207:27,42F噓airsky1212/2207:30,6月前,43F是你數學不好還是我數學不好12/2207:30,43F推airsky1212/2207:36,6月前,44F信貸買現股再質押融資12/2207:36,44F推kuanhunter12/2207:43,6月前,45F歐印不囉嗦12/2207:43,45F→jinhouse12312/2208:07,6月前,46F買房我看到至少都20倍12/2208:07,46F推Coffeewater12/2208:22,6月前,47F先信貸再融資再質借再房貸槓桿開起來12/2208:22,47F推dskdlkj12/2208:24,6月前,48F融資買不就2.512/2208:24,48F推max061612/2209:03,6月前,49F百倍界王拳12/2209:03,49F→alex0008912/2209:08,6月前,50F買房就是開槓了啊12/2209:08,50F噓dufflin12/2209:41,6月前,51F嘖嘖嘖12/2209:41,51F推inoce12/2211:01,6月前,52F今年不是5倍嗎？12/2211:01,52F推Maybetrue12/2211:45,6月前,53F20倍左右12/2211:45,53F推yee12/2214:36,6月前,54F房屋二貸信貸，能跟銀行拿的錢全拿！在全部AllI12/2214:36,54F→yee12/2214:36,6月前,55Fn價外選擇權，只要在到期前進到價內就可大賺！12/2214:36,55F→yee12/2214:37,6月前,56F缺點就是賭錯一次就得學會怎麼投好胎12/2214:37,56F推jay99112212/2216:24,6月前,57F只有我看不懂整串在供三小嗎？12/2216:24,57F‣返回看板[Stock]學術‣更多tensionship的文章文章代碼(AID):#1VuCFLPo(Stock)更多分享選項網址：分享至：facebookplurktwitter關閉廣告方便截圖Stock近期熱門文章719[心得]同事慘賠該怎麼安慰[Stock]kapasky5分鐘前,07/131116[請益]5425台半2614東森處置兩樣情？[Stock]jdpsting34分鐘前,07/131625[新聞]股神無誤！巴菲特今年靠這3檔大賺1.05兆[Stock]hvariables38分鐘前,07/131021[標的]2027大成鋼脫鋼空[Stock]gn0282718640分鐘前,07/13419Re:[新聞]航運股狂漲太熱吳淡如憂都是投機者[Stock]gogosonny45分鐘前,07/132159[請益]航運每年發15的話發10年不就解套了[Stock]TroyeSivan45分鐘前,07/13715812[心得]長榮尾盤收平盤每人推文發雞排啦[Stock]tophero070446分鐘前,07/132470[請益]為何到目標價就要下殺？[Stock]goodgooddad49分鐘前,07/13更多近期熱門文章>>PTT職涯區即時熱門文章511[請益]新手投資[Foreign_Inv]jazz081小時前,07/1349[請益]美股收盤價與市值問題[Foreign_Inv]qazkiller2小時前,07/132448[請益]買房的幾個重點選擇[home-sale]weide2小時前,07/13711Re:[閒聊]新建案一直加價賣[home-sale]dakkk2小時前,07/13514竑騰vs怡忠[Tech_Job]wood08183小時前,07/13217Re:[討論]覺得自己好像都沒進步？[Soft_Job]Qoofate3小時前,07/131738[問題]跳到新公司不適應，前公司找我回去[Salary]gamnia3小時前,07/135177[國中]停辦之發洩取暖文[studyteacher]haiambu3小時前,07/13更多即時熱門文章>>‣返回看板[Stock]學術‣更多tensionship的文章文章代碼(AID):#1VuCFLPo(Stock)關閉廣告方便截圖