[請益] 為什麼現實中沒人用自由現金流量估價？ | 現金流ptt
如題以前我上課的時候用來評價公司的方法是採用自由現金流量自由現金流量有 ... 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.151.117 (臺灣) ※ 文章 ...批踢踢實業坊›看板Stock關於我們聯絡資訊返回看板作者k90209(k90209)看板Stock標題[請益]為什麼現實中沒人用自由現金流量估價？時間SatJul1721:53:352021如題以前我上課的時候用來評價公司的方法是採用自由現金流量自由現金流量有一些定義要扣掉些資本支出什麼的然後推算出每年的自由現金流量後再折現回現值用來推估現在(T=0)股價怎麼這邊都是用本益比算法有八卦嗎？--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.139.151.117(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1626530018.A.EC2.html推bitterwu:那你可以推算台gg未來五年的現金流給我看嗎07/1721:55推benson502:美國才吃這套，台灣有自己的玩法07/1721:56推Kobe5210:有,只是不會拿出來閒聊打屁07/1721:56推vbhero:影響變數太多，還有特殊情況會失真07/1721:56→Kobe5210:現在流行靠[盤感]做股票XD07/1721:56推f204137:你沒特別注意而已公司現金流=企業血脈沒血就掛了07/1721:57→guilty13:現金流很重要，尤其有專注公司債的，這一定要注意07/1721:58→f204137:像最近一年貨櫃船三家現金流爆增也反應在股價上07/1721:59推BarryDale:亞馬遜的股價算法….07/1721:59推wade00123:AMZN07/1721:59→luche:亞光是嗎07/1721:59推qqtab:我就問，你知道合理wacc嗎？07/1722:01→season2011:你估啊07/1722:02→BarryDale:其實我不是很認同這種算法，自由現金流不等同每股07/1722:03→BarryDale:的淨值或是每股的獲利能力，只是證明公司未來現金07/1722:03→BarryDale:流的情況。
可是亞馬遜在還是虧損時就已經用現金流07/1722:03→BarryDale:在算了，然後華爾街給他超高的相對應股價，這種玩07/1722:03→BarryDale:法幾乎只有美國可以玩起來。
07/1722:03推qqtab:還在虧損不代表現金流是負的喔07/1722:03→BarryDale:台股沒有看見任何內外資法人用現金流去給股價目標07/1722:04→BarryDale:價的。
07/1722:04→qqtab:最好是沒有..07/1722:04→BarryDale:虧損當然不代表現金流是負的，亞馬遜當時虧損時，07/1722:05→BarryDale:靠的就是超大的現金流數字去撐它的股價。
07/1722:05→BarryDale:請問哪一隻台股法人用現金流在推目標價？07/1722:06推VohuManah:印象中段昌文博士前幾週似乎有在節目上針對航運股07/1722:06→VohuManah:分享過類似的概念07/1722:06推stosto:力旺啊，但你買不起啊07/1722:06推smile75896:uber現金流很大還是賠錢07/1722:07推seysem:評價公司很多用這個方法估吧但是要有財測07/1722:07推qqtab:檯面上併購案，哪個沒有用自由現金流？07/1722:07推DreamW:價值與價格還是不一樣07/1722:08推f204137:https://bit.ly/2Uj3UKs現金流一些觀察重點07/1722:08→qqtab:OTC、會計師也都會要好嗎07/1722:08推BarryDale:力旺不是買不起，是不想買07/1722:12噓qq251988:你在說DCF嗎剛好是我工作常常碰的東西但你問我為07/1722:12→qq251988:什麼不用dcf去作為買賣股票的根據很簡單因為我不07/1722:12→qq251988:是價值投資人還有dcf本質上太多變數從宏觀到企業07/1722:12→qq251988:未來營收成本折舊攤銷你都要去預測未來10年（實務07/1722:12→qq251988:上dcf普遍就是抓10年作為終期）所以這東西不是拿來07/1722:12→qq251988:給價差仔用的07/1722:12推likeyousmile:要用未來股利的折現才是合理股價。
現金流是看風險承07/1722:13→likeyousmile:受度如償債能力，還有有沒有把錢花刀口上。
07/1722:13推qqtab:DCF不會給一般投資人看07/1722:13→qqtab:出了一般投資人也看不懂07/1722:13推Dimitre:跟股價沒有相對關係只能看公司經營好壞07/1722:14→Dimitre:當然錯殺的股票可以參考也是拿來長投的指標07/1722:14→qqtab:真的很多人工作是算DCF但都不對外07/1722:14→Dimitre:現在大家都只想做價差07/1722:14→qq251988:而且樓上有個人提到亞馬遜的問題實際上很多國外很07/1722:15→qq251988:多企業他們甚至不用pepb而是用p/mau尤其是互聯網07/1722:15→qq251988:公司所以dcf通常使用情況就是在併購作為一個訂價07/1722:15→qq251988:參考可是實務上valuation是老闆們討論出來的區間07/1722:15→qq251988:然後我們去用有邏輯的方式調出來的07/1722:15噓k85564:最好沒有…07/1722:19推planktonadam:Valuation:MeasuringandManagingtheValueof07/1722:19→planktonadam:Companies這本書學起來就可以知道怎麼做dcf了07/1722:19→qq251988:說實話一般人學這個幹嘛==而且每個公司都有自己的07/1722:21→qq251988:template關鍵不是怎麼搭是怎麼去話唬爛客戶07/1722:21→tenghui:價值投資想賣弄一下可以但這種資金行情會錯過真正07/1722:21→tenghui:的大飆股07/1722:21→tenghui:算得出來的東西獲利空間不會太大07/1722:22推qqtab:自己學這個沒啥麼用07/1722:22→qqtab:有很多參數要花大錢去買07/1722:22→qqtab:光wacc裡面的參數就可以吵很久了07/1722:23推iines:你說的很好。
最近有家外資估了網家，理論上用現金流07/1722:25推feliz5566:因為沒人想聽07/1722:27→feliz5566:projection裡面的假設就可以吵半天07/1722:28→qq251988:一堆外資報告喊明年的都不準了更何況這個隨便就十07/1722:29→qq251988:年的東西xdd07/1722:29推dabih:版上有不少大大都有在用啊；這東西不一定要準確07/1722:30推ckyuzi:可以看流動速動比例07/1722:30推Jimmy030489:分析師兩種都會用看時機07/1722:30→dabih:有很多好處，類似可以推估成交量少且平穩的權值股07/1722:30→dabih:大概可以推估出，大資金對於這產業成長率的前景07/1722:31推Jimmy030489:而且投資學課本有很多種吧p/edcfddm07/1722:32推answermangtr:現在通膨成這樣用你的算法現在每隻你都不會想買07/1722:33推xo7796:現金流賺得贏瘋狗流嗎？07/1722:37推secrectlife:這個方法會有更多變數簡單來說短期根本估不出來07/1722:38推g0t24568:有我2010年估計過Netflix會到市值600億美金可惜07/1722:46→Altair:一堆類似的方法啊但愈簡化的方法愈多人知道而已07/1722:47推nccufinance:參數太多很多都腦補或假設出來很難有說服力07/1722:48推colinham:有，只是你不知道而已，多爬板上神人文07/1722:49→nccufinance:而且沒辦法反應市場情緒07/1722:49推g0t24568:基本上算出來股價都大的驚人當時做netflixvaluati07/1722:55→g0t24568:on應該當時也沒人信10年後...07/1722:55推dixongossip:上週的航運股跟上上週的航運股，自由現金流折現價07/1722:59→dixongossip:值有差嗎？不要說未來了，過去的你都很難解釋。
07/1722:59→chien703:有啊但記者會看不懂07/1723:15→Trybeer:不要說10年未來半年變數都一堆了厚07/1723:15→Trybeer:突然來個新冠肺炎，那以前飯店業推估的現金流一點意07/1723:16→Trybeer:義都沒有了07/1723:16推chan531218:太複雜啊07/1723:27推KOBEII:教授說:DCF不是用來算公司的每股價值的；DCF的功07/1723:48→KOBEII:能是用來合理化一個你唬爛的價格的工具而已。
07/1723:48推qqtab:教授通常沒實務作過企業評價07/1800:01噓darkMood:都沒有意義，股價是算不出來的。
07/1800:26→darkMood:股價是買出來的。
07/1800:26→xsoho:因為不是每個人都有學過易經卜卦07/1800:46推j6m3:有啊價值投資但現在不流行07/1800:47推lordtsao:這是要整間公司買下來才會這樣評價吧07/1802:23→kklarinet:我都用現金流不用pe所以買到1000以下的亞馬遜給07/1804:12→kklarinet:你參考07/1804:12→william10319:還有人把教授的話奉為聖旨阿07/1810:04→KOBEII:是阿因為我教授是美國SEC首席經濟學家，外加有自己07/1810:56→KOBEII:的事務所整天用企業評價幫企業打商業訴訟。
所以我覺07/1810:56→KOBEII:得教授說得蠻有道理的。
僅供參考。
07/1810:57噓cool10528:下個月營收都猜不到了還估五年，自爽而已。
07/1811:57推b2209187:散戶沒幾個人有這能力07/1815:37
可是亞馬遜在還是虧損時就已經用現金流07/1722:03→BarryDale:在算了，然後華爾街給他超高的相對應股價，這種玩07/1722:03→BarryDale:法幾乎只有美國可以玩起來。
07/1722:03推qqtab:還在虧損不代表現金流是負的喔07/1722:03→BarryDale:台股沒有看見任何內外資法人用現金流去給股價目標07/1722:04→BarryDale:價的。
07/1722:04→qqtab:最好是沒有..07/1722:04→BarryDale:虧損當然不代表現金流是負的，亞馬遜當時虧損時，07/1722:05→BarryDale:靠的就是超大的現金流數字去撐它的股價。
07/1722:05→BarryDale:請問哪一隻台股法人用現金流在推目標價？07/1722:06推VohuManah:印象中段昌文博士前幾週似乎有在節目上針對航運股07/1722:06→VohuManah:分享過類似的概念07/1722:06推stosto:力旺啊，但你買不起啊07/1722:06推smile75896:uber現金流很大還是賠錢07/1722:07推seysem:評價公司很多用這個方法估吧但是要有財測07/1722:07推qqtab:檯面上併購案，哪個沒有用自由現金流？07/1722:07推DreamW:價值與價格還是不一樣07/1722:08推f204137:https://bit.ly/2Uj3UKs現金流一些觀察重點07/1722:08→qqtab:OTC、會計師也都會要好嗎07/1722:08推BarryDale:力旺不是買不起，是不想買07/1722:12噓qq251988:你在說DCF嗎剛好是我工作常常碰的東西但你問我為07/1722:12→qq251988:什麼不用dcf去作為買賣股票的根據很簡單因為我不07/1722:12→qq251988:是價值投資人還有dcf本質上太多變數從宏觀到企業07/1722:12→qq251988:未來營收成本折舊攤銷你都要去預測未來10年（實務07/1722:12→qq251988:上dcf普遍就是抓10年作為終期）所以這東西不是拿來07/1722:12→qq251988:給價差仔用的07/1722:12推likeyousmile:要用未來股利的折現才是合理股價。
現金流是看風險承07/1722:13→likeyousmile:受度如償債能力，還有有沒有把錢花刀口上。
07/1722:13推qqtab:DCF不會給一般投資人看07/1722:13→qqtab:出了一般投資人也看不懂07/1722:13推Dimitre:跟股價沒有相對關係只能看公司經營好壞07/1722:14→Dimitre:當然錯殺的股票可以參考也是拿來長投的指標07/1722:14→qqtab:真的很多人工作是算DCF但都不對外07/1722:14→Dimitre:現在大家都只想做價差07/1722:14→qq251988:而且樓上有個人提到亞馬遜的問題實際上很多國外很07/1722:15→qq251988:多企業他們甚至不用pepb而是用p/mau尤其是互聯網07/1722:15→qq251988:公司所以dcf通常使用情況就是在併購作為一個訂價07/1722:15→qq251988:參考可是實務上valuation是老闆們討論出來的區間07/1722:15→qq251988:然後我們去用有邏輯的方式調出來的07/1722:15噓k85564:最好沒有…07/1722:19推planktonadam:Valuation:MeasuringandManagingtheValueof07/1722:19→planktonadam:Companies這本書學起來就可以知道怎麼做dcf了07/1722:19→qq251988:說實話一般人學這個幹嘛==而且每個公司都有自己的07/1722:21→qq251988:template關鍵不是怎麼搭是怎麼去話唬爛客戶07/1722:21→tenghui:價值投資想賣弄一下可以但這種資金行情會錯過真正07/1722:21→tenghui:的大飆股07/1722:21→tenghui:算得出來的東西獲利空間不會太大07/1722:22推qqtab:自己學這個沒啥麼用07/1722:22→qqtab:有很多參數要花大錢去買07/1722:22→qqtab:光wacc裡面的參數就可以吵很久了07/1722:23推iines:你說的很好。
最近有家外資估了網家，理論上用現金流07/1722:25推feliz5566:因為沒人想聽07/1722:27→feliz5566:projection裡面的假設就可以吵半天07/1722:28→qq251988:一堆外資報告喊明年的都不準了更何況這個隨便就十07/1722:29→qq251988:年的東西xdd07/1722:29推dabih:版上有不少大大都有在用啊；這東西不一定要準確07/1722:30推ckyuzi:可以看流動速動比例07/1722:30推Jimmy030489:分析師兩種都會用看時機07/1722:30→dabih:有很多好處，類似可以推估成交量少且平穩的權值股07/1722:30→dabih:大概可以推估出，大資金對於這產業成長率的前景07/1722:31推Jimmy030489:而且投資學課本有很多種吧p/edcfddm07/1722:32推answermangtr:現在通膨成這樣用你的算法現在每隻你都不會想買07/1722:33推xo7796:現金流賺得贏瘋狗流嗎？07/1722:37推secrectlife:這個方法會有更多變數簡單來說短期根本估不出來07/1722:38推g0t24568:有我2010年估計過Netflix會到市值600億美金可惜07/1722:46→Altair:一堆類似的方法啊但愈簡化的方法愈多人知道而已07/1722:47推nccufinance:參數太多很多都腦補或假設出來很難有說服力07/1722:48推colinham:有，只是你不知道而已，多爬板上神人文07/1722:49→nccufinance:而且沒辦法反應市場情緒07/1722:49推g0t24568:基本上算出來股價都大的驚人當時做netflixvaluati07/1722:55→g0t24568:on應該當時也沒人信10年後...07/1722:55推dixongossip:上週的航運股跟上上週的航運股，自由現金流折現價07/1722:59→dixongossip:值有差嗎？不要說未來了，過去的你都很難解釋。
07/1722:59→chien703:有啊但記者會看不懂07/1723:15→Trybeer:不要說10年未來半年變數都一堆了厚07/1723:15→Trybeer:突然來個新冠肺炎，那以前飯店業推估的現金流一點意07/1723:16→Trybeer:義都沒有了07/1723:16推chan531218:太複雜啊07/1723:27推KOBEII:教授說:DCF不是用來算公司的每股價值的；DCF的功07/1723:48→KOBEII:能是用來合理化一個你唬爛的價格的工具而已。
07/1723:48推qqtab:教授通常沒實務作過企業評價07/1800:01噓darkMood:都沒有意義，股價是算不出來的。
07/1800:26→darkMood:股價是買出來的。
07/1800:26→xsoho:因為不是每個人都有學過易經卜卦07/1800:46推j6m3:有啊價值投資但現在不流行07/1800:47推lordtsao:這是要整間公司買下來才會這樣評價吧07/1802:23→kklarinet:我都用現金流不用pe所以買到1000以下的亞馬遜給07/1804:12→kklarinet:你參考07/1804:12→william10319:還有人把教授的話奉為聖旨阿07/1810:04→KOBEII:是阿因為我教授是美國SEC首席經濟學家，外加有自己07/1810:56→KOBEII:的事務所整天用企業評價幫企業打商業訴訟。
所以我覺07/1810:56→KOBEII:得教授說得蠻有道理的。
僅供參考。
07/1810:57噓cool10528:下個月營收都猜不到了還估五年，自爽而已。
07/1811:57推b2209187:散戶沒幾個人有這能力07/1815:37